Анатомия для "чайников". Мышцы и не только

[Доктор Ступин]

Как раз наоборот, при ТАКОМ названии профессии, этот специалист лечит лекарствами, электролечением, различными видами локального введения препаратов, подбором ортопедических изделий, ЛФК, ПИР, приемами мануальной терапии.

 

[tortoise]

запись в дневнике
Почти медицинский словарь
https://www.medhouse.ru/entries/18/

если кому интересно

 

[Игорь Зинчук]

мы так будем считать или это так и есть (всегда)? или есть другие варианты?

так далеко не всегда, мягко говоря. Мы рассматриваем ВСЕ возможные варианты, это один из возможных сценариев, причем не самый частый и при этом самый нехороший тип его развития.

Переведите, пожалуйста!

Дипроспан - "долгоиграющий" кортикостероид, используют для провидения блокад. Десенсибилизация - устранение самих маркеров (антигенов) или устранение реакции организма на антиген путем блокирования химических веществ вырабатываемых при воспалительном процессе и поддерживающих воспалительный процесс (медиаторы воспаления). Иммуносупресоры - препараты снижающие уровень напряжения иммунной системы и препятствующие аутоиммунным реакциям или реакциям отторжения, если речь идет о чужеродном антигене. Например, дипроспан является иммуносупресором.

, хрящ или не хрящ,

хрящ ))), точно говорю))) вот тут, например, вкратце упомянута классификация хрящевой ткани
http://www.4medic.ru/page-id-31.html

 

[tortoise]

хрящ ))), точно говорю))) вот тут, например, вкратце упомянута классификация хрящевой ткани

я ведь правильно поняла :
скелет состоит из хрящей и костей точка. Список закрыт, или хрящ или кость третьего не дано?
Хрящи бывают разные, кости бывают разные, но все другие ткани- это уже не скелет?

Хрящевая ткань бывает геалиновая, эластическая и волокнистая (она то между дисками и располагается)

 

[tortoise]

я обнаружила не законченную интригу:

Это понятно, но почему не возникает вопрос зачем штангисту именно прямая спина ))))? Дам подсказку, здоровье штангиста тренера также интересует как и влияние фаз луны на потенцию майского жука...

видимо для результата....для большего результата...что бы создать именно этот "рычаг" под прямым углом...

, но какой тогда смысл фитнессистов грузить той же техникой??? они же ни гоняться за весами...

Правильно, в природе мы разгибаемся посегментно, это не эффективно с позиции использования позвоночника в качестве подъемного крана. Каждый сегмент это рычаг с точкой опоры на суставе, гораздо эффективнее оставить один рычаг чем много))).
Вопрос номер два, что такое пояс для тяжелой атлетики, как он РАБОТАЕТ и в чем его радикальное отличие от корсетов применяемых в ортопедии? Зачем грузить фитнесистов вопрос риторический, тренеры знают столько сколько и фитнесисты. Но вопрос в другом зачем это фитнесистам))) ...

пояс для тяжёлой атлетики--он равномерно жёсткий , шире на поясницу--видимо для того что бы стабилизировать и придать жёсткости "рычагу".....но я признаться честно

---ранее вообще думала что пояс штангиста для того что бы на животе грыжа ни вылезла...

а чем регулируется ШИРИНА поясничной части? Как он подбирается? ...

расстояние между тазобедренными и ребрами или это ортопедический так? ...

между нижнем краем реберной дуги и костями таза. А почему так? Почему не как в ортопедии от лопатьк и до тазобедренных суставов? ...

 

[Игорь Зинчук]

Воспаленная ткань структурно изменяется.

Немного не так, структурно измененная ткань (альтерация) воспаляется. Это утверждение касается только рассматриваемого случая и не является всеобщим правилом при других заболеваниях.

В частности, воспаленная ткань поглощает меньше кислорода.
Снижается дыхательный коэффициент, углекислота выводится хуже, продукты распада так же выводятся хуже.
Нервные окончания раздражаются осматиически активными веществами, возникает боль.

да

В месте воспаления
· повышается температура.
· Ухудшается отвод жидкости
· Повышается давление
· Расстройство кровообращения (Сужение артериол=>расширение капилляров=>застой крови =>остановка кровообращения)-разрушаются волокна около капилляров.
В очаге воспаления накапливаются продукты распада, формируются медиаторы воспалении. В т.ч гистамин, сератонин но не только, а и другие объеденные общим названием кинины.

да

Боль это средство самозащиты организма.

нет это универсальное средство сигнализации в организме об отклонении от нормы, и может вызываться НЕТОЛЬКО медиаторами воспаления.

Если нейтрализовать гистамины и кинины, не факт, что боль прекратиться.

абсолютно точно, воспалительная реакция точно утихнет, а вот с болью все сложнее))). Воспаление далико не единственный источник боли это факт. Тонкость в том, что врач (в идеале) умеет отличать по ХАРАКТЕРУ боли её причину.

Кинины вызывают кислородное голодание тканей.
Итак боль возникает не только при физическом повреждении тканей, но и при накоплении химических веществ, воздействующих на нервные окончания. При этом следует помнить, что в организме образуются и смешиваются разные вещества, в разных пропорциях, они могут как усиливать действие друг друга, так и нейтрализовать.
Первичное болевое ощущение растет как снежный ком
Травмирующее воздействие(боль) - мышечный спазм(усиление боли)- порочный круг физиологических и биохимических процессов- страдание дезорганизует внутриклеточные и внутритканевые взаимоотношения- патологические процессы не компенсируются- продукты чуждые организму образуются, но не разрушаются, боль рождает новую боль.

Да, именно по этому утверждать, что снятие боли это не лечение, а просто обезболивание не влияющее на сам ход болезни глубоко ошибочное утверждение.

«Врач должен уметь разобраться в хаосе химических процессов, вызывающих боль. Нужно уметь найти причину боли, т.е. начало начал, первое звено в цепи болевых ощущений. По нему-то следует вести прицельный огонь. И самой большой ошибкой является стремление загасить предостерегающие огни и вывести из строя механизмы, которые организм мобилизует, защищая нас от боли.»

это, конечно патетика, но гдето так оно и есть.

Если мы говорим об агенте и защитниках форда получается, что они его окружили, забросали гранатами, он превратился в ядовитого ежа, увеличивающегося в размерах, уничтожение которого приводит к превращению его в еще более ядовитого и крупного.

Так? Я правильно поняла основную идею этих двух ссылок.

Не совсем)). Я немножко ошибся, рассказывая о защитниках форта. Я не уточнил в самом начале одну маааленькую деталь. Тот, кого посчитали чужим и обрушили всю ярость атаки, на самом деле чужим то не был... Это небольшая ошибка, сбой в работе иммунной системы. Такой ход событий наблюдается НЕ ВСЕГДА. Есть масса людей, которые ходят, работают и не догадываются о наличии экструзии пульпозного ядра. Один вариант, ну поболело немножко после нагрузки пару дней и все прошло, к врачу не пошел, МРТ не делал, продолжал вести обычную жизнь, организм правильно среагировал на элементы пульпозного ядра БЕЗ РЕАКЦИИ ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ЗАМЕДЛЕННОГО ТИПА (кстати, наверно не лишне будет это понятие разобрать, станет яснее, почему именно так случается). Другой вариант, после нагрузки в течении от часа до нескольких дней, по нарастающей, развивается ситуация обездвиживающая человека и поход в туалет становится подвигом, организм не правильно среагировал на элементы пульпозного ядра и запустил РЕАКЦИЮ ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ЗАМЕДЛЕННОГО ТИПА. Разница между первым и вторым вариантом в РЕАКЦИИ ИМУННОЙ СИСТЕМЫ НА ОДИН И ТОТЖЕ ОБЪЕКТ пульпозное ядро. Если врач знает что делать, а больной не ждет у моря погоды, а сразу зовет врача впервые дни, то удается погасить гиперреакцию иммунной системы, снять отек и не доводить до развития порочного круга и ПРЕСПОСОБИТЕЛЬНЫХ реакций организма. Которые гораздо тяжелее потом устранять и которые, кстати, в основном и лечат пиявками иголками грязями и т.д. много, много месяцев, в ожидании, когда организм уберет эти уже ненужные приспособительные под болезнь реакции.

Ходьба и другие физические нагрузки улучшают кровообращение и как следствие тканевое дыхание. Можно ли в связи с прочитанным сказать, что пресловутый мышечный корсет, это скорее кислородная подушка, мышцы обученные хорошо дышать и быстро выводить продукты распада?

гдето так)))

Вывод- надо двигаться, даже в самый пик обострения, любыми доступными способами,

Не совсем так, двигаясь на пике обострения вызванного ущемлением менискоида проблемы не решатся, а вот "привычку" ПРИСПОСАБЛЕВАТЬ движение под выключенный сегмент вы точно выработаете, потом будем героически эту "привычку" ликвидировать. Покой, пока или врач или сам организм медленно и постепенно не устранит отек и воспаление, восстановив хотя бы минимальную возможность получения движения в проблемном ПДС. При экструзии ядра и реакции гиперчувствительности, опять-таки покой и ждать пока или врач или организм не устранит воспаление и отек, иначе двигаясь, вы будите механически усиливать боль, как следствие усугублять спазм сосудов и усиливать нарушение микроциркуляции, мешая организму устранять отек.

 

[Игорь Зинчук]

я ведь правильно поняла :
скелет состоит из хрящей и костей точка. Список закрыт, или хрящ или кость третьего не дано?

ДА

волокнистая (она то между дисками и располагается)

нет волокнистая хрящева ткань и есть фиброзное кольцо))) Она сама это и есть))).

 

[Игорь Зинчук]

В догрыжевом случае , после противовоспалительной терапии сублюксация и ущемление менискоида ведь останется ?
Или она сама по себе проходит ?

Не сама по себе а благодаря вашей ходьбе))). Невролог выписал НПВС отек, боль, ушла, защитный спазм мышц исчез (хотя такой идеал не всегда наблюдаем, ведь наш народ месяцами ходит пока начнет что-то предпринемать) и вы при движении незамечая сами проводите ауторепозицию ))). Это не редкое явление называют "само прошло".

 

[Игорь Зинчук]

Ущемленные менискоиды это хорошо, возможно даже дело бывает и в этом. Но я речь веду именно о выпвшем фрагменте ядра и имунную реакцию с этим связанную, давайте всеже заостримся на этом, так сказать не отклоняясь в стороны.

а мы не отклоняемся, я всеже плохо объясняю… Я имел ввиду что образование экструзии ВСЕГДА сопровождается снижением высоты диска и сближением суставных отростков. На поле всегда два игрока: пульпа (с двумя реакциями организма на её появление за приделом фиброзного кольца, гиперчувствительности и обычной, без гиперчувтвительности, не извращенной) и сустав теснейшим образом завязанный на высоту диска. Пульпа наружу- высота вниз- суставу позубам так сказать и изолированно эти процессы не идут и небывают, и беда втом что хирурги это начали понимать только совсем недавно. Очень осторожно начали понимать))). Что такое Кофлекс, а?))).

Во первых - а почему вы считаете, что имунный ответ на собственный кусок белка извращенный и ошибочный? По мне так природа достаточно мудра и незря с самого формирования человеческого плода заключила данный кусок белка в столь изолированную среду

Природа не может быть мудрой или глупой, равно как Дунай не может впадать в Черное море, из за непреодолимой любви и влечению к Черному морю. Да и сам я ничего не считаю, есть факт наличия у одного больного реакции гиперчувствительности на пульпу а у другого этой реакции нет. Один теряет работоспособность и это НЕ норма, а другой спокойно и почти безболезненно проходит этот период и случайно на МРТ мы это находим через пару лет, и это НОРМА. Аутоиммунный извращенный ответ не редкость, мы найдем его не только в ситуации с диском, возьмите полиартрит, таже картина. И причина нахождения пульпы изолированно не её агрессивность, а необходимость быть амортизатором и не покидать своего места.

Ведь у кучи народа именно этот извращенный ответ, полностью лизирует выпавший фрагмент, да так, что от грыжи и следа неостается, кроме фиброзных изменений в самом МПД

Вот тут и кроется ваша ошибка понимания. Извращенный ответ это реакция гиперчувствительности с неконтролируемым отеком. Нарушением микроциркуляции и т.д. Норма это процесс лизиса и рассасывания фрагментов пульпы БЕЗ РЕАКЦИИ ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ имунной системы. В норме реакции гиперчувтвительности быть недолжно. Не норма это аутоиммунный процесс с реакцией гиперчувтвительности сродни такойже, реакции как и реакция на синовию капсулы сустава при полиартрите. И мудрость природы тут до лампочки. Просто так случилось, не повезло. Врожденная особенность организма выдавть реакции гиперчувствительности.

 

[tortoise]

а вот "привычку" ПРИСПОСАБЛЕВАТЬ движение под выключенный сегмент вы точно выработаете, потом будем героически эту "привычку" ликвидировать.

Не сочтите за назойливость.
Я в данном случае говорю не о движении в проблемном сегменте.
Например, у меня L5S1, у бубновского я делала прогибы в позвоночнике, мне становилось все хуже и хуже, согласна, ЭТО не правильно ( как минимум в моем случае).
В стационаре, я не двигалась ( минимально двигалась) в позвоночнике, поворачивалась всем корпусом, не наклонялась, и т.д., но махала руками и ногами (сначала кистями и ступнями, потом выше) , и головой (с шеей конечно вопрос отдельный).
Это то же не правильно? Я просто думаю, возможно ошибаюсь, что если бы я не шевелилась, я бы просто потом не встала совсем и меня бы хирурги разгибали.

Немного не так, структурно измененная ткань (альтерация) воспаляется. Это утверждение касается только рассматриваемого случая и не является всеобщим правилом при других заболеваниях.

Структурно изменная ткань может воспаляться, может НЕ воспаляться
Верно?
А вот наоборот
Воспаленная ткань ВСЕГДА ткань структурно изменная
Так?

Не сама по себе а благодаря вашей ходьбе))). ауторепозицию ))). Это не редкое явление называют "само прошло".

а слова такого яндекс не знает

так никто не продолжил и я подумал, что это никому не интересно)))))

очень даже интересно, просто слишком много всего вкусного, пркараулила. сори.
могу на потом записать, можно сейчас по обсуждать, как Вам удобней.

а вот "привычку" ПРИСПОСАБЛЕВАТЬ движение под выключенный сегмент вы точно выработаете, потом будем героически эту "привычку" ликвидировать.

Не сочтите за назойливость.
Я в данном случае говорю не о движении в проблемном сегменте.
Например, у меня L5S1, у бубновского я делала прогибы в позвоночнике, мне становилось все хуже и хуже, согласна, ЭТО не правильно ( как минимум в моем случае).
В стационаре, я не двигалась ( минимально двигалась) в позвоночнике, поворачивалась всем корпусом, не наклонялась, и т.д., но махала руками и ногами (сначала кистями и ступнями, потом выше) , и головой (с шеей конечно вопрос отдельный).
Это то же не правильно? Я просто думаю, возможно ошибаюсь, что если бы я не шевелилась, я бы просто потом не встала совсем и меня бы хирурги разгибали.

Немного не так, структурно измененная ткань (альтерация) воспаляется. Это утверждение касается только рассматриваемого случая и не является всеобщим правилом при других заболеваниях.

Структурно изменная ткань может воспаляться, может НЕ воспаляться
Верно?
А вот наоборот
Воспаленная ткань ВСЕГДА ткань структурно изменная
Так?

Не совсем)).. Есть масса людей, которые ходят, работают и не догадываются о наличии экструзии пульпозного ядра. Один вариант, ну поболело немножко после нагрузки пару дней и все прошло, к врачу не пошел, МРТ не делал, продолжал вести обычную жизнь, организм правильно среагировал на элементы пульпозного ядра БЕЗ РЕАКЦИИ ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ЗАМЕДЛЕННОГО ТИПА (кстати, наверно не лишне будет это понятие разобрать, станет яснее, почему именно так случается).

Не просто не лишне, а необходимо, т.к. похоже это я. Мой «бетонный столб» был около пяти лет назад. Во всяком случае, ничего более подходящего я в своем анамнезе не нашла. У меня тогда пару недель был легкий дискомфорт в спине, который я ничем не снимала, и все «само рассосалось»
А заболела я после самого «веселого» года в моей жизни.
Этот год из-за проблем на работе я практически не двигалась- утром в машину , из машины в рабочее кресло- в машину и домой- дома в мягком кресле с ноутом на коленях часов до 24, короче часов по 14 -16 за компом. В промежутках решение серьезных личные проблемы. Весь год на нервах, а лицо приходилось держать.
Год такого издевательства организм выдержал, а потом сказал, баста карапузики, с меня хватит. Сначала задыхаться стала, афобазольчик помог, начала нормально дышать нога заболела.
Можно ли сделать вывод, что мои проблемы НИКАК не связаны с грыжей, за исключение опосредованной связи, я хочу сказать, что мои проблемы от сниженной высоты диска, а не от грыжи как таковой? Помним, что Вы сказали, что то что я описываю- это корешковый синдром, а мне еще не ясно, может ли корешковый синдром быть не связанным с грыжей?

Что такое Кофлекс, а?)))..

Что такое Кофлекс, а?))).

я все же плохо объясняю… .

беда в том что хирурги это начали понимать только совсем недавно. Очень осторожно начали понимать))).

Вы хорошо объясняете, тема сложная, нет единообразия взглядов даже среди медиков, а здесь дилетанты понять пытаются.

 

[Игорь Зинчук]

Ну сбили мы имунный ответ диклофенкаом и дипроспаном, отек спал, пациенту вроде и полегчало.... А чего делать то теперь будем с выпавшим КУСКО белка? Куда его теперь?

Нет неправильно, мы не сбиваем иммунный ответ, мы устраняем реакцию гиперчувствительности, которая является патологической, в результате восстановившейся микроциркуляции процессы рассасывания и репарации будут идти в обычном нормальном русле как у тех пациентов у которых экструзия пульпы не вызывала реакции гиперчувтвительности и через несколько лет мы увидим уменьшение размеров, изменение интенсивности сигнала соответствующей более плотной консистенции того что осталось от экструзии, организм может то осуществить лизис фрагментов секвестрированного фрагмента пульпы до сантиметра, это самый большой размер лизированного фрагмента который я встречал.

а зачем ради сиюминутного облегчения порождать далеко идущие последствия, пусть даже и до следующего подьем бетонного столба?

Вы снова забыли о суставе. До лампочки, останется протрузия после идеального исхода рассасывания или нет, или мы удалим её оперативно, все это не важно для будущего прогноза. Биомеханиека ПДС будет ВСЕГДА учитывать сниженную высоту диска (с эуструзией или без) . Диск не вырастит по высоте уже больше никогда, хоть рассосется вылезшая пульпа, хоть удалится, без разницы.

диск может и не полностью но восстановит свою высоту и функции.

Снимки в студию. Хочу видеть человека сумевшего преодолеть ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИЙ процесс и подарить человечеству бессмертие.

Повторю все это я отношу к случаям, когда человек в состоянии терпеть нытье, прострелы и т.п.

Эти симптомы не характерны для екструзии с реакцией гиперчувствительности, при екструзии болит не так.

а уж кому не повезло с формированием коллагеновой ткани, адекватным (слабым) имунным ответом на "кусок белка", и есть те 10-15% "неудачников" и клиентов врачей и хирургов....

Этот момент не понял, если можно немного детальнее разъясните вашу мысль.

 

[tortoise]

Диск не вырастит по высоте уже больше никогда, хоть рассосется вылезшая пульпа, хоть удалится, без разницы..

А вообще организм не только в состоянии уничтожить выпавший фрагмент ядра и зарубцевать диск, но и заново сформировать пульпозное ядро может в этом самом диске, вот нашел интересные наблюения за пациентами:
http://grizhi.ru/view_page.php?page=39&ID=0

воооооооооооот
это не научная фантастика, или это истинная правда?

Снимки в студию. Хочу видеть человека сумевшего преодолеть ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИЙ процесс и подарить человечеству бессмертие.

хочу комментарий от gudkov

 

[Игорь Зинчук]

Я просто думаю, возможно ошибаюсь, что если бы я не шевелилась, я бы просто потом не встала совсем и меня бы хирурги разгибали.

всегда слушайте себя. ваш организм вам подскажет когда можно его грузить по вертикали. Болит лежим. лежим пока не станет меньше болеть и не даст ходить, дало ходить ходим до боли, заболела в горизонт отпустило снова походили и т.д. Но это если ваш врач не даст другие рекомендации исходя из вашей конкретной ситуации. С вашей стопой например минимум два раза в день осмотр с молотком, увидели наростание неврологического дефицита на фоне принемаемых лечебных мероприятий все, стоп закрываем лавочку, и хватит игратся, бегом на стол. Вы зачем то сидели и ждали царапаясь на стену от боли...

Структурно изменная ткань может воспаляться, может НЕ воспаляться
Верно?

да, верно, например структурно измененная ткань при дегенерации диска не воспалена. Дегенерация есть а воспаления в ткани диска нет.

А вот наоборот
Воспаленная ткань ВСЕГДА ткань структурно изменная
Так?

да все точно.

а слова такого яндекс не знает

самовправление (разблокировка) подвывиха в следствии двигательной активности.

очень даже интересно, просто слишком много всего вкусного, пркараулила. сори.
могу на потом записать, можно сейчас по обсуждать, как Вам удобней.

 

[Игорь Зинчук]

воооооооооооот
это не научная фантастика, или это истинная правда?

я не буду коментировать это, я знаю некоторые моменты которые не могу доказать но которыми со мной поделились коллеги рентгенологи одного из МРТ аппаратов...
Тот кто утверждает то что по ссылке, должен показать снимки ПОЛНОСТЬЮ с МАРКИРОВКОЙ и всю серию а не отдельные срезы...

 

[Ole]

Не сама по себе а благодаря вашей ходьбе))). Невролог выписал НПВС отек, боль, ушла, защитный спазм мышц исчез (хотя такой идеал не всегда наблюдаем, ведь наш народ месяцами ходит пока начнет что-то предпринемать) и вы при движении незамечая сами проводите ауторепозицию ))). Это не редкое явление называют "само прошло".

Меня это не редкое явление упорно обходит стороной Если прострелит - то на года или до встречи с мануальным терапевтом

У меня после первого прострела было - полежу недельку или пропью курс НПВС или физио - поясница полностью перестает болеть,
(у меня грыжики маленькие - ничего не ущемляли) встаю - через пару дней все постепенно(!) разбалевается по новой. Так и не прошло
Потом стало простреливать грудной , шею и не один из прострелов сам не прошел ни от блокад ни от НПВС - мертвый мышечный блок,
а если выпить миелорелксантов - резкая боль в простреленном месте и все. И зарядку "до боли " не получалось делать - два раза делаю
упражнение - никакого дискомфорта , на третий - прострел, понять когда выстрелит - невозможно.
по словам мануальных терапевтов (очных) - особенность развития соединительной ткани, но ведь до 34 лет у меня ничего не болело,
как же так ?

 

[Игорь Зинчук]

У меня после первого прострела было - полежу недельку или пропью курс НПВС или физио - поясница полностью перестает болеть,

вот это и был тот вариант, когда ваш организм справился сам. Прострелы появились, когда организм постепенно пришел в состояние невозможности восстановится самостоятельно, потребовалась помощь врача, вот и все.

 

[gudkov]

Итак продолжим....

Во первых, давайте не будем сравнивать реакцию организма на пульпу МПД, котороая по УМОЛЧАНИЮ является аутоантигенной и разного рода аутоимунными заболеваниями, будь то полиартрит, красная системная волчанка, НЯК, очаговая аллопеция и т.п., Вся разница этих заболеваний и реакции на пульпу в том, что данные заболевания являются именно патологический и извращенной формой реакции имунной системы организма на собственные ткани, которые изначально НЕ ЯВЛЯЮТСЯ аутоантигенными, будь то соединительная ткань при красной волчанке, кишечный эпителий при НЯК и т.д. Наш обсуждаемый "кусок белка" ИЗНАЧАЛЬНО обладает аутоантигенными свойствами, так что сравнение с тем же полиартритом считаю некорректным.
Второе, как пардон убирая сенсибилизацию и воспаление тем же дипроспаном, мы можем "нормальизвать" извращенный имунный ответ на выпавший фрагмент? Ведь сам механизм воспаления он по сути...., как бы так доступно выразиться...., вобщем грубо говоря фагоциты и макрофаги (наши "солдат") они слепые совем((( И добычу ищут исключительно по запаху..., а вот тут самое интересное, ведь в процессе воспаления и происходит установка этих самых запаховых меток, для "солдат", только в этом случае они могут "унюхать" это злостчастный "кусок белка" и растащить его на части)))) А теперь вопросец в тему, тотже дипроспам вееесьма сильный иммуносупрессор, что уже подразумевает не НОРМАЛИЗАЦИЮ имунного ответа, а именно его угнетение, что конечно оправданно, в том случае когда организм по "ошибке" атакует собственные не аутоантигенные ткани, но в нашем то случае, "кусок белка" не только изначально аутоантигенен, а еще и является инородным телом в позвоночном канале, причем всегда и без исключений ему там не место. В связи сэтим, ответьте, во сколько раз ПАДАЕТ интенсивность лизиса выпавшего фрагмента, при использовании дипроспановой блокады например? А интенсивность падает, это точно. Ваше мнение?
Далее по поводу "мудрости" организма и изначальной аутоантигенности пульпы МПД... Организм он конечно не мудр, НО в процессе эволюции наработал кучу механизмов для самовосстановления и самоизлечения. Так вот почему вы считаете, что аутоантигенность пульпы есть ошибка природы, а не один из механизмов для самоизлечения. Представьте себе, что было бы, если бы пульпа не обладала аутоантигенным свойствами? А было бы в разы больше людей, мучающихся годами от наличия в позвоном канале "кусков белка" на которые имунная система никак не реагирует. Я думаю понятно, о чем я говорю. Я повторюсь, люди просто не догадываются, сколько этих самых грыж попросту лиируются без всякого участия врача и даже без знания о самой грыже, 80% случаев заключается в - "ну поломило спину пару недель, ну чето в ногу постреляло, было дело, наверное перетрудился или растянул чего...".
Далее, по моей ссылке, где говорится о восстановлении пульпозного ядра.... Я выше писал, что нашел этот сайт и данные весьма интересны, но раз я его нашел, то обладаю только теми данными которые там изложены, как впрочем и вы... Может там вообще вранье и пеар очередной панацеи, но изложенно вроде весьма профессионально, на пустышку не похоже. Естественно снимков у меня никаких нету... Единственное, что могу возразить на:
"Хочу видеть человека сумевшего преодолеть ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИЙ процесс и подарить человечеству бессмертие"
А почему грыжа МПД всегда определяется как следствие ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИХ процессов??? Ведь кроме этого диск может быть порван в результате ТРАВМЫ, т.е. есть не только ДЕГЕНЕРАТИВНО-ДИСТРОФИЧЕСКИЕ причины, а и ТРАВМАТИЧЕСКИЕ?
Разве невозможно порвать диск, неудачно или неправильно подняв большой вес, попав в ДТП или просто неудачно упав? Думаю вполне возможно, даже с вполне здоровым позвоночником и случается это весьма часто. И разве в этом случае невозможна регенерация МПД и пульпозного ядра? Вот в чем вопрос.... И да, по вопросу недостаточной аутоантигенности, наверное неправильно выразился, скажем так недостаточноого имунного ответа на выпавший фрагмент т.е. мы тут все обсуждаем ГИПЕР, а ведь может быть и ГИПО? По поводу особенностей соединительной ткани, это пониженная прочность фмброзного кольца, обусловленная генетически, т.е. по русски говоря "слабые" фиброзные волокна из генетически "слабого" коллагена... Т.е. по идее у такого человека будет периодически "рваться" то тут то там, и никакие препараты, мануальные терапии и операции помочь ему в долговременной перспективе не смогут.

 

[Ole]

вот это и был тот вариант, когда ваш организм справился сам. Прострелы появились, когда организм постепенно пришел в состояние невозможности восстановится самостоятельно, потребовалась помощь врача, вот и все.

справился сам с самим ущемлением , вы имеете ввиду .
что же я такое повредила в спине подняв накануне первого прострела проклятую швейную машинку , что с тех пор у меня стал раз за разом возникать подвывих от совсем безобидных движений ? протрузию 2-3 мм (сечас 3-4 мм)? такие ведь почти у всех имееются, тогда в чем
был дефект и что надо было делать?

 

[Игорь Зинчук]

справился сам с самим ущемлением , вы имеете ввиду .
что же я такое повредила в спине подняв накануне первого прострела проклятую швейную машинку , что с тех пор у меня стал раз за разом возникать подвывих от совсем безобидных движений ? протрузию 2-3 мм (сечас 3-4 мм)? такие ведь почти у всех имееются, тогда в чем
был дефект и что надо было делать?

вспомните то, что мы выше орбсуждали о менискоиде, ответ там.

 

[tortoise]

я обнаружила не законченную интригу:

По поводу интриги, если ортопедический пояс от лопаток до тазобедренных суставов, то позвоночник получается полностью обездвижен.
а если между реберными дугами и костями таза, то фиксируется только поясница, а многими любимый l5s1 остается не зафиксированным. и еще на переходе к ребрам то же есть возможностьдвижения.
у меня с механикой что то не очень хорошо, у нас рычаг из 3х частей, не понимаю зачем это нужно.
Как удочкой размах что ли?
по мне так ортопедический пояс лучший рычаг даст
и вообще- рычаг то рычаг, а точка опоры где?
нет не понимаю.