Анатомия для "чайников". Мышцы и не только
- Автор темы tortoise
- Дата начала
Поделитесь пожалуйста технологией получения уверенности в квалификации врача. Если можно, также признаки доверия к автослесарю и адвокату. А, еще если можно к пенсионному фонду. Мне очень нужно.
Заранее благодарен.
(про пословицу: "Эксперт - это любой мужик не из нашего городка" - в курсе...)
Технология проста и стара как мир.
Человек обращается к специалисту (в любой области знаний) за тем, чтобы решить какую-то свою проблему. Специалист говорит, как ее можно решить. Если человека этот ответ полностью устраивает, он соглашается на предлагаемый план работ.
Если есть сомнения, то задаются дополнительные вопросы. Ответы должны быть конкретными, а не расплывчатыми, и убедительными.
А самое главное, обратившийся за помощью специалиста человек должен быть уверен, что ему данное сотрудничество никак не навредит. Гарантии 100% безопасности прежде всего!
tortoise
Активный пользователь
будете смеяться, но технология получения уверенности в квалификации врача банально проста.
с точки зрения маркетинга, врачи оказывают доверительную услугу, в связи с этим важными факторами удовлетворенности клиента м.б. :
- Природное обаяние врача, вошел в кабинет и человек (врач) немедленно понравился, для этого например не плохо бы овладеть методикой НЛП
- Возраст (не моложе пациента, -хотя бы внешне)
- Голос -низкий, спокойный, уверенный
- речь уверенная, пересыпанная врачебной терминологией, НО , если пациент переспрашивает, обязательно объяснить, что вся сказанная до этого абракадабра значит
, но если сразу говорить на понятном языке, можно произвести впечатление некомпетентности - Пол- при всей моей склонности к феминизму мужчинам я доверяю больше
- Улыбайтесь (Дейл Карнеги)
- Порекомендовал человек, которому я доверяю =сарафанное радио=все выше перечисленное+ удачный результат у него, его знакомых, знакомых его знакомых- не важно, если рекомендовавший уважаемый человек, еще лучше.
- известность учреждения (банальная реклама),
- обстановка, (на меня в больнице больше производит впечатление ощущение стерильности, а не роскоши, весь персонал, включая гардеробщицу должен выглядеть как врач ), будете смеяться, бахилы при входе- очень важная вещь (они говорят- здесь чисто)
- а еще сарафанное радио уже внутри учреждения (это организовать легче, в коридорах должны звучать разговоры типа я была у Х Х Х - он просто волшебник, к нему только к нему), если выполнен предыдущий пункт, то гардеробщица вполне может сойти за человека, чьей рекомендации я доверяю.
- администратор умеющий уладить конфликты (нам же больно, мы нервные, можем сорваться на ровном месте)
естественно, если "услуга" ЧАСТО оказывается НЕ качественной, то все вышеперечисленное НЕ поможет, сарафанное радио работает в обе стороны, и как мы понимаем в негативную быстрее.
с уважением, удовлетворенный потребитель медицинских услуг.
а меня бы это насторожило, НЕ верю я в 100% вероятность, ни в чем.
Даже монетка, может не только орел или решка выпасть, она еще и на ребро встать может.
не знаю, вот сейчас сижу и думаю, к Зинчуку бы я сходила на прием, не смотря на то что он не скрывает наличие негативного опыта, а к Дмитрию Игоревичу нет (без обид, сори, конечно, что Вас в пример привела).
Я не знаю ни того ни другого, впечатление складывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из СТИЛЯ общения. ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ. Они оба могут быть великолепными специалистами.
Понаблюдайте, КАК именно ВЫ оцениваете специалистов (любых).
И при этом это м.б. как наглой ложью, так и истиной в последней инстанции, а Вам важно, что бы было убедительно.
Мне очень убедительно доказали сначала, что грыжа давит на корешок, потом что давит спазмированная мышцы и их надо через адскую боль разминать, потом меня убедили, что позвонки надо вставить на место, потом, что позвоночник это единая структура и вставлять там нечего.
А теперь, я пытаюсь разобраться, чего же там на самом деле
tortoise
Активный пользователь
Игорь Григорьевич!
нам еще про сколиозы поговорить надо
они совсем во взрослом состоянии исправлению не поддаются или есть, те что поддаются?
по непроверенной информации иногда сколиозы можно исправить, если проблема не в костях, а просто мышцы с разных сторон по разному развиты? Это , наверное "длинная история" , но скажите, коротко- возможно /невозможно и как называется. А по подробней позже.
а на самом деле меня сейчас больше волнует п.3
нам еще про сколиозы поговорить надо
они совсем во взрослом состоянии исправлению не поддаются или есть, те что поддаются?
по непроверенной информации иногда сколиозы можно исправить, если проблема не в костях, а просто мышцы с разных сторон по разному развиты? Это , наверное "длинная история" , но скажите, коротко- возможно /невозможно и как называется. А по подробней позже.
а на самом деле меня сейчас больше волнует п.3
любая медицина вам 100 % ничего не пообщает, а если обещают - значит или разводят или успокаивают.
любое лекарство действует в каком-то проценте случаев (почитайте инструкции или результаты исследований),
никто не спрогнозирует 100 % ответ вашего организма, можете называть это казино, но увы - это просто жизнь
Игорь Зинчук
Врач
Итак, вакханалия. Помните, я в самом начале упоминал о сходстве диска и глаза))))? Пора этот момент прояснить. Пульпозное ядро строго изолированный объект находящийся внутри диска и контактирует по периферии с фиброзным кольцом (хрящ), а сверху и снизу с гиалиновыми пластинками (хрящ). Желеобразная масса (студень) от своего "зарождения" не имеющий контакта с межклеточной (межтканевой) жидкостью (если кого интересует что это за зверь смотрим, например, тут: http://www.4medic.ru/page-id-387.html).
Такая степень "изоляции" наблюдается и в хрусталике глаза. Эта изоляция имеет один неприятный момент. Называется этот момент нелицеприятная встреча с объектами объединяемые одним таким понятием как ИМУННАЯ СИСТЕМА. Так вот, когда желе покидает свое изолированное место и начинает контактировать с межтканевой жидкостью, оно воспринимается имункой как аутоантиген СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Вот тут маленькая остановка, нужно или нет разбирать как это работает (что такое антиген-антитело, что такое воспаление, что такое медиаторы воспаления и т.д.), или идем дальше?
tortoise
Активный пользователь
нужно
разбираем
Я за въедливость , дотошность , критический склад ума и умение сомневаться
боюсь людей с апломбом и звезд- у них глаза закрыты они реальных больных уже не видят.
кристинка
Пользователь
а я вообще врачей боюсь
...мне отчего то кажеться что их разному и по разному учили---пойдёшь к 5 докторам---совершенно разные вещи говорят
....а есть ещё и пугать начинают....прямо таки запугивать, с видимым удовольствием
---манера такая что ли? или психологический момент---а вот запрещу ка я всё, а там глядишь хоть 50 % пациент ограничит уже хорошо
Игорь Зинчук
Врач
Антиген - чужой, незнакомый солдатам имунной системы агент прорвавшийся в защищаемый ими форт (организм). Поведение с врагом - уничтожитиь.
Антитело - оружие солдата (втомат, пулемет, граната) позволяющая лоиквидировать врага (антиген).
Врспалительная реакция - поле боя там где застали врага защитники форта.
Медиаторы воспаления - коммуникационные и орбеспечивающие ведение боя приспособления химической природы, эти же химические вещества по совместительству являются и медиаторами боли.
Вот тут две ссылки ознакамливаемся и что не ясно спрашиваем я объясню.
1. http://pathophysiology.dsmu.edu.ua/study/books/ado/ado_1980_158_177_inflammation_2.htm
потом читаем вот это:
2. http://oddandeven.narod.ru/Nauka_o_boli/ch06.htm
Когда все будет ясно пойдем дальше и поймем почему внутридисковый "холодец" вызывает корешковый синндром, радикулит, описываемый мртешниками спондилит в телах и перидурит, а потом соеденим этот момент со знаниями о суставе и менискоде и разберем интимные отношения в любовном треугольнике сустав- корешок- диск)))
tortoise
Активный пользователь
Попыталась начать читать. Простому смертному по-моему ЭТО прочитать невозможно.
Зеленым курсивом- это я попыталась объяснить незнакомые слова.
Бордовым курсивом, это то, что мне удалось понять из прочитанного,
синим курсивом- то, что не понятно, но я не искала определение, или определение посмотрела, но его понять без "перевода" не возможно
посмотрите, так или нет поняла?
§ 121. Роль повреждения ткани в развитии воспаления
Альтерация (общее название структурных изменений клеток, тканей и органов, сопровождаемых нарушением их жизнедеятельности.= повреждение)ткани при воспалении сопровождается рядом изменений ее структуры, функции и обмена веществ.
Распространение повреждения на субклеточные структуры (структуры имеющее прямое отношение к клетке, но не сама клетка как таковая, аналог субпродукты, мясо но не совсем)— митохондрии (входят в состав клетки, в клетке их много чем больше клетке нужно кислорода, тем больше в ней митохондрий. Митохондрии обеспечивают энергией отдаленные участки клетки, в скелетных мышцах млекопитающих сложные структуры «колоний» колонии эти называют хондриома. Процесс выработки энергии –окисление = преобразование кислорода в углекислый газ. Мы помним, что дыхание, это не то, что учащается в НЕКОТОРЫЕ моменты жизни, а реакция окисления ) , которые являются основными носителями окислительно-восстановительных ферментов, существенно понижает окислительные процессы в воспаленной ткани. Количество кислорода, поглощаемого в воспаленных тканях, обычно меньше чем в здоровых, неповрежденных тканях. Вследствие нарушения активности ферментов цикла Кребса в воспаленной ткани увеличивается содержание пировиноградной, альфа-кетоглютаровой, яблочной, янтарной и других кислот. Образование СО2 уменьшается, дыхательный коэффициент понижается. Снижение окислительных процессов в воспаленной ткани выражается также в снижении ее окислительно-восстановительного потенциала.
Выделяемая при дыхании воспаленной ткани углекислота связывается буферными системами экссудата (жидкость, образующаяся в месте воспаления)в меньшем количестве, чем в крови, вследствие истощения буферных систем экссудата за счет связывания указанных органических кислот.
Повреждение других субклеточных структур в воспаленной ткани — лизосом , (клеточные структуры, содержащие ферменты, способные расщеплять (лизировать) белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды. Участвуют во внутриклеточном переваривании веществ, поступающих в клетку путем фагоцитоза и пиноцитоза). — сопровождается освобождением большого количества гидролитических ферментов (катепсинов), ферментов гликолиза и липолиза.
Источником этих ферментов являются лизосомы нейтрофилов крови, микрофагов и паренхиматозных клеток той ткани, где происходит воспаление. Следствием активации процессов протеолиза, гликолиза и липолиза является образование и освобождение большого количества органических кислот цикла Кребса, жирных кислот, молочной кислоты, полипептидов и аминокислот. Следствием этих процессов является увеличение осмотического давления — гиперосмия. Увеличение осмотического давления происходит в связи с распадом крупных молекул на большое количество мелких. Накопление указанных кислых продуктов приводит к увеличению концентрации водородных ионов в воспаленной ткани — Н+ — гиперионии и ацидозу (рис. 13). Разрушение клеток сопровождается накоплением в воспаленной ткани ионов калия, натрия, хлора, анионов фосфорной кислоты и др.
Поврежденные ткани меньше кислорода поглощают, меньше вырабатывают энергии.
Углекислота усваивается хуже(а нам что углекислота нужна?)
В месте воспаление повышается давление, клетки разрушаются, продукты разрушения клеток накапливаются в избыточных количествах
Зеленым курсивом- это я попыталась объяснить незнакомые слова.
Бордовым курсивом, это то, что мне удалось понять из прочитанного,
синим курсивом- то, что не понятно, но я не искала определение, или определение посмотрела, но его понять без "перевода" не возможно
посмотрите, так или нет поняла?
§ 121. Роль повреждения ткани в развитии воспаления
Альтерация (общее название структурных изменений клеток, тканей и органов, сопровождаемых нарушением их жизнедеятельности.= повреждение)ткани при воспалении сопровождается рядом изменений ее структуры, функции и обмена веществ.
Распространение повреждения на субклеточные структуры (структуры имеющее прямое отношение к клетке, но не сама клетка как таковая, аналог субпродукты, мясо но не совсем)— митохондрии (входят в состав клетки, в клетке их много чем больше клетке нужно кислорода, тем больше в ней митохондрий. Митохондрии обеспечивают энергией отдаленные участки клетки, в скелетных мышцах млекопитающих сложные структуры «колоний» колонии эти называют хондриома. Процесс выработки энергии –окисление = преобразование кислорода в углекислый газ. Мы помним, что дыхание, это не то, что учащается в НЕКОТОРЫЕ моменты жизни, а реакция окисления ) , которые являются основными носителями окислительно-восстановительных ферментов, существенно понижает окислительные процессы в воспаленной ткани. Количество кислорода, поглощаемого в воспаленных тканях, обычно меньше чем в здоровых, неповрежденных тканях. Вследствие нарушения активности ферментов цикла Кребса в воспаленной ткани увеличивается содержание пировиноградной, альфа-кетоглютаровой, яблочной, янтарной и других кислот. Образование СО2 уменьшается, дыхательный коэффициент понижается. Снижение окислительных процессов в воспаленной ткани выражается также в снижении ее окислительно-восстановительного потенциала.
Выделяемая при дыхании воспаленной ткани углекислота связывается буферными системами экссудата (жидкость, образующаяся в месте воспаления)в меньшем количестве, чем в крови, вследствие истощения буферных систем экссудата за счет связывания указанных органических кислот.
Повреждение других субклеточных структур в воспаленной ткани — лизосом , (клеточные структуры, содержащие ферменты, способные расщеплять (лизировать) белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды. Участвуют во внутриклеточном переваривании веществ, поступающих в клетку путем фагоцитоза и пиноцитоза). — сопровождается освобождением большого количества гидролитических ферментов (катепсинов), ферментов гликолиза и липолиза.
Источником этих ферментов являются лизосомы нейтрофилов крови, микрофагов и паренхиматозных клеток той ткани, где происходит воспаление. Следствием активации процессов протеолиза, гликолиза и липолиза является образование и освобождение большого количества органических кислот цикла Кребса, жирных кислот, молочной кислоты, полипептидов и аминокислот. Следствием этих процессов является увеличение осмотического давления — гиперосмия. Увеличение осмотического давления происходит в связи с распадом крупных молекул на большое количество мелких. Накопление указанных кислых продуктов приводит к увеличению концентрации водородных ионов в воспаленной ткани — Н+ — гиперионии и ацидозу (рис. 13). Разрушение клеток сопровождается накоплением в воспаленной ткани ионов калия, натрия, хлора, анионов фосфорной кислоты и др.
Поврежденные ткани меньше кислорода поглощают, меньше вырабатывают энергии.
Углекислота усваивается хуже(а нам что углекислота нужна?)
В месте воспаление повышается давление, клетки разрушаются, продукты разрушения клеток накапливаются в избыточных количествах
gudkov
Активный пользователь
Вообще по моему из всего вышесказанного стоит понять, что механизм воспаления в первую очередь направлен на уничтожение инородного тела, коим является выпавшая часть пульпозного ядра, т.е. на лизирование (уничтожение макрофагами данного инородного тела). что у многих людей и происходит, а вот некоторым (тут уже озвучивались цифры примерно 85% на 15%) не везет, и толи имунный ответ у них слабый на вещество пульпозного ядра, толи само это вещество недостаточно аутоантигенно + различные недостатки синтеза соединительной (рубцовой ткани), вобщем все это значительно удлинняет восстановительный период.
Ну и думаю врачи пояснят, что происходим с самим выпавшим фрагментом ядра, в случае постоянного "сбивания" воспалительного процесса различными НПВС, кортикостероидными блокадами и пр. По сути дегридатация этого фрагмента все равно должна продолжатся и в конце концов он "усохнет" на 50-80% от прежнего обьема, но лизирования не призойдет..., в таком случае медленное склерозирование и кальцинирование того, что осталось от первоначально выпавшего фрагмента?
И еще, почему проскакивают утверждения, что МПД это хрящь, ведь он состоит из фиброзных и сухожильных волокон, т.е. это не хряшь, а скорее соединительнотканное образование усиленное сухожильными волокнами. Откуда хрящь то?
Ну и думаю врачи пояснят, что происходим с самим выпавшим фрагментом ядра, в случае постоянного "сбивания" воспалительного процесса различными НПВС, кортикостероидными блокадами и пр. По сути дегридатация этого фрагмента все равно должна продолжатся и в конце концов он "усохнет" на 50-80% от прежнего обьема, но лизирования не призойдет..., в таком случае медленное склерозирование и кальцинирование того, что осталось от первоначально выпавшего фрагмента?
И еще, почему проскакивают утверждения, что МПД это хрящь, ведь он состоит из фиброзных и сухожильных волокон, т.е. это не хряшь, а скорее соединительнотканное образование усиленное сухожильными волокнами. Откуда хрящь то?
Игорь Зинчук
Врач
ферменты - белки осуществляющие расщипление (разборку) больших молекул до составляющих их "кирпичиков" белков (катепсинов), безкислородного окисления глюкозы ( ферментов гликолиза ) и жиров ( липолиза) .
Солдаты имунной системы охраняющие форт
распад белков, глюкозы и жиров
"в миру" - цикл трикарбоновых кислот, упоминался мною когда я вспоминал о кислородном окислении глюкозы и получения 8 молекул АТФ.
белок состоящий из аминокислот.
осмотическое давление - две ванночки отделенные друг от друга проницаемой мембраной через которую могут свободно проходить молекулы воды а молекулы растворенного вещества (солей) не могут. С одной стороны мембраны много молекул растворенного вещества, а в другой их мало. Молекулы воды будут переходить через мембрану в сторону большой концентрации молекул вещества стремясь выровнять концентрацию по обе стороны мембраны. Курс физики СШ. Давление на мембрану молекул воды и будет осмотическим давлением. Существует также онкотическое давление, таже мулька только вместо солей раствор белков. Гипер осмия повышенная концентрация солей по одну сторону мембраны. Мы. наше тело сплошные мембраны отделяющие жидкости организма и обеспечивающие разностью концентраций веществ транспорт жидкостей.
гипериония - увеличенная концентрация ионов вещеста (не молекул а именно ионов)
что здлесь непонятно? перечень того из чего состоят наши ткани...
имелось ввиду связывание транспорт и выведение СО2
давление повышается за счет задержки жидкости врезультате извращения осмотического давления и нарушения движения межтканевой жидкости, отвод продуктов метаболизма от клетки нарушается.
Игорь Зинчук
Врач
убистряются процессы репарации за счет устранения отека, восстановления микроциркуляции и гомеостаза. Устраняется болевой синдром и восстанавливается работоспособность.
Все выше перечисленное относится и к удалению источника восспалительного процесса и отека (хирургия).
gudkov
Активный пользователь
Репарации чего? Диска который не имеет сосудов? Микроциркуляции где, в тканях поврежденного диска, откуда? Отек чего, фиброзного кольца? Ведь все это относится к окружающим тканям, и отек и нарушение микроциркуляции, за счет чего и возникает болевой синдром. НО, нам то нужно удалить ПЕРВОПРИЧИНУ всего этого, а именно ВЫПАВШИЙ фрагмент пульпозного ядра. А удалить его по моему разумению можно лишь двумя способами, либо оперативно, либо в процессе воспаления, посредством фагоцитоза. Так вопрос то в чем, применя НПВС и кортикостероиды и сбивая реакцию воспаления, мы конечно помогаем окружающим тканям страдающим от отека, снимаем боль, "востанавливаем" работоспособность (в кавычках потому что восстановленная работоспособность обычно длиться столько сколько работает препарат), а какже выпавший шматок ядра??? Чего с ним делать то? Воспаление мы сбили, а с ним и фагоцитоз, так значит пусть себе болтается в позвоночном канале, усыхает себе потихоньку, склерозируется, кальцинируется в течении многих лет и все это время вызывает периодические рецидивы тех самых болей, откеов и т.п.? Так получается?
Игорь Зинчук
Врач
нет не так.
Совершенно точно, наша задача устранить эти звенья патогенеза, сняв сенсибилизацию организма к пульпозному ядру, это называется патогенетическое лечение.
Убрать первопричину, к сожалению, невозможно, мастерство нейрохирургов я нисколько не умаляю, я имею в виду, что как и медикаментозная терапия хирургия устраняет всего лишь сенсибилизацию, путем удаления антигена. Медикаментозно мы "учим" организм и уговариваем что это "свои", а не враги, хирургией мы просто убираем источник сенсибилизации. Цель, по сути, идентична, но оба эти пути не убирают первопричину, так как первопричина НЕ в пульпе. Первопричина в связке севший диск (с грыжей или без, не принципиально, если грыжа есть, мы задавим её негативное влияние или медикаментами, или скальпелем)- работающий сустав (или не работающий). Ни механическое (удаление пульпы оперативно), ни медикаментозное устранение сенсибилизации никогда не вернет высоту диска, а это означает, что сустав всегда будет работать со сниженным диском в режиме сближения суставных отростков и постоянным риском компрессии менискоида при нарушении безопасных двигательных режимов.
В этой связке диск-сустав (не восстановленная биомеханика сустава) сосредоточена и основная масса случаев FBSS и причина большинства проблем наших прооперированных форумчан.
Игорь Зинчук
Врач
как только справитесь и дадите отмашку потопаем дальше, ато мы с доктором gudkov забежали вперед и теряется связанность рассказа. Помним, после освоения иммунологии мы продолжим разбирать связку диск-корешок-сустав и узнаем почему в одном случае после операции больной скачет и прыгает как новенький а другой стонет и ходит еле еле.я читаю........... боюсь это на долго
tortoise
Активный пользователь
я немного вернулась назад и у меня вопрос:
можно сказать, что это похоже на яйцо (или лучше вареное яйцо), за исключением разности прочностей перегородок?
желток=пульпозное ядро
белок = межтканевая житкость
скорлупа= фиброзное кольцо+гиалиновые пластины