Осложнения после ТПФ с установкой кейджа

[еленамира]

@Ирина Исаева, Ирочка мне писали частично резервирована на мрт. @Буспирон, Александра, скажите пожалуйста, если трогают жёлтую связку это же вызывает нестабильность?

 

[Буспирон]

Я не знаю к сожалению про жёлтую связку,что было с ней при операции.В выписном эпикризе этого не пишут. А на МРТ видно,осталась ли она?

Да, на МРТ её видно.

 

[Ирина Исаева]

@Буспирон, у меня в описании про нее ничего не пишут. Значит ее нет?....
На консультации, врач ,когда диск смотрит, может по моей просьбе посмотреть ее наличие/ отсутствие?

 

[Буспирон]

@Ирина Исаева, Ирочка мне писали частично резервирована на мрт. @Буспирон, Александра, скажите пожалуйста, если трогают жёлтую связку это же вызывает нестабильность?

У жёлтой связки очень важная функция, связанная со сгибанием и разгибанием позвоночника. Во время операций её могут резецировать для доступа минимально, а могут убрать совсем в зависимости от её состояния. И от того, насколько с ней 'поработали' развивается фиброз.
А тут про гель пишут)

@Буспирон, у меня в описании про нее ничего не пишут. Значит ее нет?....
На консультации, врач ,когда диск смотрит, может по моей просьбе посмотреть ее наличие/ отсутствие?

Надо диск смотреть.

 

[Ирина Исаева]

@Буспирон, тогда буду просить посмотреть. Надеюсь не откажет.

 

[Буспирон]

Продолжу про спайки.
Читала я публикацию известного ортопеда-травматолога сотоварищи по применению антиспаечного геля. Женщине провели декомпрессию , поставили винты L5-S1, уложили гель. Прошло несколько месяцев, состояние ухудшилось из-за смежного сегмента выше оперированного. Сделали вторую операцию, продлили ТПФ на L4-L5. И решили посмотреть какое состояние околопозвоночных структур после укладки геля. И во время этой второй операции сделали.....ревизию в сегменте L5-S1. Заключение: спайки нежные.
Вот думаю. А зачем резать надо было? На МРТ не видно?

 

[Ирина Исаева]

@Буспирон, у меня на МРТ с контрастом, о котором просил врач,видны рубцово- фиброзные изменения копмпремирующие корешок S1. Это по описанию. Врач увидел фораминальный стеноз.
Из вашей ссылки на публикацию поняла что теперь точно не вижу решения в этом вопросе.
Надо искать,хотя ищу не переставая.
Быть гелю или не быть.....

 

[Буспирон]

@Ирина Исаева, я забыла упомянуть, что это единичный пример. Нигде нет больших исследований. Что такое 30 пациентов для испытания геля в Корее и его результаты даже не 50 %? Ну, и, разрезать повторно оперированный сегмент чтобы посмотреть работает ли гель?... Мне кажется, что это за гранью. МРТ недостаточно посмотреть? Или на МРТ после операции у той пациентки ничего невозможно было бы увидеть из-за отека или что-то другое?
Меня мучает вопрос: а пациентка давала согласие на ревизию в прооперированном ранее сегменте, чтобы "посмотреть"? И в статье не было упоминания, что положили гель вторично и также в сегменте l4-l5.

 

[Ирина Исаева]

@Буспирон, согласна, это испытания . Читала о геле, он рассасывается в течении 3-5 дней, интересно это достаточный срок для защиты невральных структур?
Да,и про жёлтую связку прочитала,ее сохранность тоже влияет на спаечный процесс.
Жирком покрывают обрабатывая его какими то веществами. Микрокатетеры вставляют вводя лечебные смеси в канал.
Есть варианты, но это не у нас видимо. У нас проще , разрезали- зашили.

 

[Буспирон]

Читала о геле, он рассасывается в течении 3-5 дней, интересно это достаточный срок для защиты невральных структур?

А кто знает? Рассасывается куда? Организм его выводит, читала, а каким образом?

 

[Ирина Исаева]

@Буспирон, я не знаю вообще ничего об этом! Буду задавать вопросы врачам

 

[Ирина Исаева]

Вот девушки здесь интересуются, берут ли иногородних на повторную в Бурденко.

Я была у них 14 января, отказали в операции, хотя проблему нарисовали и отправили на эпидуральную блокаду под рентген контролем. Я ее сделала ,у доктора Кухно. Но не в Бурденко, а в институте боли за N' сумму денег
Улучшений пока не замечаю

 

[Marina86]

@Rokot я по вашей рекомендации обратилась к Бринюку. Культурно "отшил".

 

[Буспирон]

отказали в операции

к Бринюку. Культурно "отшил".

Т.е. не видят показаний к операции?
Сдаётся мне, что кроме блокад, рчд и нейростимуляции с СОП будет отказ в опер.лечении. Если только заинтересованный н/х возьмёт при наличии показаний? А показания у разных хирургов отличаются.

 

[Marina86]

@Буспирон, "Судя по описанию, количеству операций, вероятнее всего если и нужно делать стабилизирующую операцию, то тут нужно учитывать баланс позвоночника и делать ортопедическую коррекцию. Мы в настоящий момент не делаем такие операции, направляем обычно в федеральные центры травматологии и ортопедии. Если нужно, я готов конечно все посмотреть и решим с вами, вообще нужна ли эта операция. Дело в том, что результаты этих корректирующий операций к сожалению оставляют желать лучшего. Тут все взвесить нужно и решать." Это был ответ. Но попросил все данные отправить на электронку. Барченко сегодня написала. Был, говорит, в отпуске. еще не смотрел. Паралельно готовят новые документы на Минздрав, что бы отправили в рекомендуемое Дороховым учреждение

 

[Ирина Исаева]

@Буспирон, показания к операции есть, но отказано в связи с опасностью возникновения новых осложнений, типа " можно сделать хуже"

учитывать баланс позвоночника и делать ортопедическую коррекцию

Как делать ортопедическую коррекцию,не понимаю?То есть исправлять сколиоз, я так понимаю. Заковать позвоночник в оковы,извините за тавтологию ,о шеи до хвоста?

 

[Marina86]

Как делать ортопедическую коррекцию,не понимаю?То есть исправлять сколиоз, я так понимаю

Да нет у меня явно выраженного сколиоза.

@Буспирон, показания к операции есть, но отказано в связи с опасностью возникновения новых осложнений, типа " можно сделать хуже"

Вот Ира, и мне так же сказал.

 

[Ирина Исаева]

@Ирина Исаева, @Marina86, а что тогда исправлять? Каким методом?

 

[Буспирон]

направляем обычно в федеральные центры травматологии и ортопедии.

Этот ответ перекликается с тем, на что я пыталась обратить не раз здесь внимание внимание форумчан. Ортопеды-травматологи-вертеброневрологи в определенных случаях более компетентны. А после повторных операций тем более.

что бы отправили в рекомендуемое Дороховым учреждение

НИИ фтизиатрии? Ну, хотя бы не бросают Вас после консультации.

@Буспирон, показания к операции есть, но отказано в связи с опасностью возникновения новых осложнений, типа " можно сделать хуже"

@Ирина Исаева, Ирина, так это стандартный ответ. С СОП все н/х боятся навредить. Сложность повторных операций через 6-12 мес. Если сразу рецидив, то обязаны исправить там, где оперировали. Как только вышел за пределы клиники и прошёл длительный промежуток времени, то уже проблема для пациента.

 

[Marina86]

НИИ фтизиатрии? Ну, хотя бы не бросают Вас после консультации.

Мои знают, что меня чревато бросать. Достану всех. Как участковый невролог сказал: "Я все документы подготовлю, направлю в минздрав, а вы потом их долбите, как вы это умеете"))