Эндопротез межпозвонкового диска M6

Алексей-ess

Пользователь
Не знаю что вам показалось и откуда вырванным, суть моего поста в том что широко известный хирург в широко известной и видимо спонсируемой властями столицы клинике (нет проблем ни с передовым оборудованием ни с технологиями) НЕ ставит М6 ни в ШОП, ни в ПОП, при операции на ШОП используется пластина+кейджи, при операции на ПОП действующим спортсменам не ставят кейджи, только стержни.

При этом у пациентов вряд ли есть проблемы с бюджетом, а у врача смею предположить есть понимание что такое М6 и казалось бы бери и ставь импланты по 400+ рублей и зарабатывай на этом, но почему то - нет.

И да, в моем понимании мы обсуждаем в том числе и коммерческую сторону медицины и самый дорогой продукт в сегменте, имплант М6, который выпускается как коммерческий продукт корпорацией Spinal Kinetics.

В данном случае контекстом будет профессиональная спортивная деятельность в целом и заинтересованность врача вернуть на ринг спортсмена в частности. Думаю что M6 это быстрая реабилитация и восстановление для обычного человека, но не для спортсмена. Дело не в бюджете, а в цели операции. В данном случае это максимально быстро вернуть спортсмена в строй. Закрутить на винты и через недельку на ринг. Об этом собственно и ответил Дзукаев в телеграмме на вашем скрине. Любой кейдж или имплант требует времени на сращивание. Думаю что и c M6 ни кто не разрешает сильных динамических нагрузок в первые месяцы после операции.
Когда спортсмен "отстреляется", тогда ему сделают "нормально для жизни".
 

Atnalog

Новичок
@Алексей-ess, про поясницу я с вами скорее согласен, но про шейный отдел - нет. В шею то они упорно ставят пластину с кейджами, и на одном уровне и на двух, хотя казалось бы ставьте м6, он как пишут в рекламе и динамические нагрузки держит как родной диск, и подвижен и тд, то есть для спорта самое то.
 

Алексей-ess

Пользователь
@Алексей-ess, про поясницу я с вами скорее согласен, но про шейный отдел - нет. В шею то они упорно ставят пластину с кейджами, и на одном уровне и на двух, хотя казалось бы ставьте м6, он как пишут в рекламе и динамические нагрузки держит как родной диск, и подвижен и тд, то есть для спорта самое то.
Вот бы спросить у Дзукаева, почему он делает именно так.
 

EkaK

Пользователь
Мне вот тоже в областной в Ростове , Чернышев сказал что не знает про М6 и мне надо ставить винты

Другой нейрохирург оперирующий как же в областной посоветовал не ставить М6 так как он через пару лет становится обычным Кейджем, поэтому переплачивать не стоит, но я поставила , решила будь что будет)
 

tankist

Активный пользователь
...Когда спортсмен "отстреляется", тогда ему сделают "нормально для жизни".
"Отстрелянный" спортсмен никому уже не нужен и никому не интересен, в том числе и финансово. Его проблемы со здоровьем будут волновать только его.
 

Алексей-ess

Пользователь
Поставит протез после пластины? Это так не работает.
Жаль, что у людей не остается выбора в этом случае. Будем надеяться что у них все будет хорошо.
Получается после ПТФ, хоть с пластиной, хоть без, протезы не ставятся?

Есть интересные вопросы к врачам и счастливым обладателям протеза M6L.

Давно мечтал прыгнуть с банджо 207 метров в Сочи. Но, блин, грыжа вылезла и я расстроился, что эта тема может быть закрыта для меня на всегда. Сейчас состояние после микродисектомии, но грыжа потихоньку рицедивирует и я все чаще думаю о возможно скорой установке протеза. Вот интересно, можно ли с поясничной грыжей прыгать с банджо? А можно ли это делать с протезом M6L? Или чтобы было можно, нужно делать ПТФ?
Нагрузка получается "растягивающая". Логика подсказывает что с грыжей можно, а с протезом нельзя. Хотя смотрю как тут люди с протезом на доске катаются, и нагрузка от банджо на этом фоне кажется смешной.

Расскажите, испытывали ли вы на себе "растягивающие" нагрузки? Может быть батуты или парашютный спорт, или еще какие увлечения? Или может были какие-либо рекомендации врача на эту тему были вам даны?

Кто-то скажет что я зажрался, раз спрашиваю о таких вещах. Но мне кажется что все эти передовые технологии для того и существуют, чтобы помогать людям вести полноценную жизнь и осуществлять мечты.
 

alexanderm1

Активный пользователь
протез после пластины
Что-то контекст потерял, здесь пластина - это способ с формированием спондилодеза, а протез - динамический м6. Ну кость ломать, чтобы м6 всунуть - наверное, не работает такое, да. Скорее, там болеть не будет уже. А вот смежные сегменты активный спорт может привести к хирургии и туда, наверное, вполне можно выбирать - или сращивать, или м6.
а в 67-й (в телеграме Дзукаева читаю) поясницу на пиках этих делают - футболисты профессиональные, у одного 6 болтов (год после операции, но уже точно полгода как в строю), у другого 4 (5 месяцев после операции) друг против друга на днях в пфл играли.
 

neforskiy

Пользователь
а в 67-й (в телеграме Дзукаева читаю)
Тоже интересует такой подход

Как мне сказали, peek стержни без Кейджа - это менее травматично, быстрое восстановление и уменьшает нагрузку на смежные участки. Но это, наверное, если диск еще более-менее целый.

Вот интересно, такая конструкция, как я понял, считается динамической. Ставят ли ее тогда при листезах и нестабильности? Будет ли она держать позвонок без сустава, если его вправят?
 

vbl15

Врач-нейрохирург
считается динамичеcкой
Упругость peek стержня сопоставима с упругостью кости, поэтому сами думайте насколько она динамическая. Большинство имплантируемых кейджей тоже из peek материала, и ставятся для сращения.
 

Антон161

Активный пользователь
Есть интересные вопросы к врачам и счастливым обладателям протеза M6L.

Давно мечтал прыгнуть с банджо 207 метров в Сочи. Но, блин, грыжа вылезла и я расстроился, что эта тема может быть закрыта для меня на всегда. Сейчас состояние после микродисектомии, но грыжа потихоньку рицедивирует и я все чаще думаю о возможно скорой установке протеза. Вот интересно, можно ли с поясничной грыжей прыгать с банджо? А можно ли это делать с протезом M6L? Или чтобы было можно, нужно делать ПТФ?
Нагрузка получается "растягивающая". Логика подсказывает что с грыжей можно, а с протезом нельзя. Хотя смотрю как тут люди с протезом на доске катаются, и нагрузка от банджо на этом фоне кажется смешной.

Расскажите, испытывали ли вы на себе "растягивающие" нагрузки? Может быть батуты или парашютный спорт, или еще какие увлечения? Или может были какие-либо рекомендации врача на эту тему были вам даны?

Кто-то скажет что я зажрался, раз спрашиваю о таких вещах. Но мне кажется что все эти передовые технологии для того и существуют, чтобы помогать людям вести полноценную жизнь и осуществлять мечты.
Я и до батута добрался. ?‍♂️С детьми пошел пол года назад. Покрутил сальтухи, без фанатизма конечно, но все гуд. Был 1 раз, страшно поломаться, поэтому не хожу.
 

neforskiy

Пользователь
Упругость peek стержня сопоставима с упругостью кости, поэтому сами думайте насколько она динамическая. Большинство имплантируемых кейджей тоже из peek материала, и ставятся для сращения.
А что происходит с диском в таком случае, если его зафиксировать тпф? Закостенеет ли он, если его обездвижить таким способом?
 

alexanderm1

Активный пользователь
Ставят ли ее тогда при листезах и нестабильности?
при индивидуальном подходе и разумном согласованном решении, наверное, поставят. Читал статью, японская многоборка, ближе к 50ти возраст. Чтобы не выпадать из соревновательного ритма сделали ей просто декомпрессию (что мешает образу жизни - то убрали) при листезе. Год она бегала, плавала. Сполз немного позвонок еще. Но не мешает - немного после марафона, типа, в ногах ощущения есть.
Еще, парень-гимнаст, в 67й оперировали, 6 болтов. Через полгода начал понемногу нагрузку давать. Но спина болит все равно. 3 года, и денервацию делал и прекращал нагрузки (хуже еще чувствовал себя без нагрузок). Потом видел у него в ютубе ролик - рассказывает, что смежные сегменты, вроде, начинают. В сториз мелькнула фраза на приеме у врача и рассматривании снимка "получается кейджа нет". Последнее (инсту прикрыли, впн лень грузить), что видел - тренируется, но спина болит, на таблетках обезболивающих. Но ничего - бодрый)
 

neforskiy

Пользователь
Еще, парень-гимнаст, в 67й оперировали, 6 болтов
Понял, кто это, тоже подписан на него. Тут вот, парень на форуме после ТПФ становую 260 тянет и ничего, люди марафоны бегают... это даёт надежды, что не все потерянно).
 

vbl15

Врач-нейрохирург
...исходя из этого, будет повышенная нагрузка на винт...
На снимках не peek, а титан. Пластик не видно на снимках.

А что происходит с диском в таком случае, если его зафиксировать тпф? Закостенеет ли он, если его обездвижить таким способом?
Или конструкция дестабилизируется, или винты сломаются, или суставы срастутся.
 

alexanderm1

Активный пользователь
вот интересно. Получается ставят стабилизирующую конструкцию без кейджа. За счет этого ранняя реабилитация. У людей в обычной жизни такие конструкции разбалтываются, а здесь еще и спортсменам, где повышенные кратно нагрузки. Или с кейджем рискуют так рано нагружать.
У меня как-то перелом в районе лучезапястного был, не иммобилизировал. Месяцев 6-9 болело под нагрузкой. Но потом прошло все же

может со снимками несоответствие

1684932714434.png

здесь, вроде, не видно стержней

1684932841572.png
 
Сверху