Анатомия для "чайников". Мышцы и не только

Вишнёвочка

Новичок
Так все врачи в один голос сказали, что коксартроз ТБС 1-й степени не дает таких симптомов, он вообще не болит так, как у меня. Я и благополучно забыла про него. Есть версия, что коксартроз как раз только следствие перекоса в тазу. Где правда? Как разобраться с этим ТБС?
 
"Подтягивание" должно идти в обе стороны...
совершенно точно.

Это мы рассмотрели случай, когда более фиксированы поясница и таз (положение лёжа) . Теперь неплахо было бы рассмотреть не менее распространённый случай - положение стоя, когда нога находится в более фиксированном положении чем поясница...
интересное предложение, давайте. Будим рассматривать с позиции анатомии, физиологии и биомеханики, каждое свое утверждение будем обосновывать с этих позиций, согласны?

Я бы сказал, что это весьма распространённое явление...:shy:
Я бы сказал, распространенное явление указывать на её спазм как на причину проблем в паховой области и передней поверхности бедра.
 

Вишнёвочка

Новичок
Написать все диагнозы, которые ставили?
Или вы имеете ввиду коксартроз или артроз? это надо дома глянуть. Если способ - тогда рентген таза лежа.

Протрузии L5-S1, 2 протрузии в шее - в карточке просто написали остеохондроз таких-то отделов.
Копчик имеет более острый угол, загнут кпереди, возможно застарелая травма -кокцигодиния.
Боль в паху - гинекологи/невропатологи год мурыжили, всё же не гинекология - а так хотели ставить воспаление придатков.
Ренген таза - коксартроз ТБС 1-й степени (уточню вечером диагноз). Кстати с этой стороны плечо ниже и стопа стремится всегда развернуться наружу(сейчас стараюсь это контролировать).

Но больше всего и дольше по длительности достает боль в седалищном бугре с др.стороны слева.
Ну а так за это время всего по чуть-чуть - боль в колене, стянутость по задней поверхности бедра, защемление меж лопатками, боль в грудине, в крестце...
Четкого понимания, что со мной - нет. Начинаю пробовать физ.упражнения, ходьбу, растяжки - новые боли. А хочется раскрутить всё это и подбирать лечение.
Могу тесты дома провести, какие скажете.
Как-то так.

Так что первично: центр масс сместился->мышцы и связки перестали правильно функционировать->суставы.
Или цепочка обратная?
 

Вишнёвочка

Новичок
совершенно точно.


интересное предложение, давайте. Будим рассматривать с позиции анатомии, физиологии и биомеханики, каждое свое утверждение будем обосновывать с этих позиций, согласны?


Я бы сказал, распространенное явление указывать на её спазм как на причину проблем в паховой области и передней поверхности бедра.

Очень хочется услышать дискуссию, а то у самой знаний не хватает, к сожалению
 
Четкого понимания, что со мной - нет.

И по сети эту четкость установить не возможно. Нужен очный осмотр. Мы по сети можем только проанализировать снимки и выводы ваших врачей, научить их как вам помочь не реальная задача.
 

tortoise

Активный пользователь
х
Так что первично: центр масс сместился->мышцы и связки перестали правильно функционировать->суставы. Или цепочка обратная?

Ответ сам откроется, надо подняться над кругом, помните?))))
т.е. что раньше было курица или яйцо?
не понятно что первично? и исправлять надо сначала то что исправлению поддается, остальное само перестроится под вновь заданные условия?
так?
 
т.е. что раньше было курица или яйцо?
раньше была анатомия с физиологией, это фундамент и то что позволяет видеть систему сверху, а не находится внутри системы выводов и мнений, тот кто находится в круге то будет ВСЕГДА видеть прямую очертившую этот круг. Хотите увидеть круг? Выйдите за его пределы и станьте над ним. Анатомия вам в помощь.
 
Неужто ответы закончились, так и не успев начаться????
ответ, подаренный, ничего не стоит и не ценен вопрошающим. Кое-кто перефразировал это в поговорку: советы (ответы) дает тот, кто не может их продать))). Ответ, который вопрошавший САМ получает путем работы своего собственного познания, бесконечно дорог познавающему. Знания, получаемые при этом, позволяют в дальнейшем отличать плевелы от зёрен.
 

tortoise

Активный пользователь
Мышца всегда слегка сокращена и находится в тонусе, полностью расслабленная мышца это беда, атония наблюдается при денервации мышцы, например при периферическом параличе, когда нерв обеспечивающий мышцу электричеством перебит. .
а если
согнули руку=бецепс поработал
расслабили ( но не полностью) см. выше- мышца всегда в тонусе
сто происходит с антогонистом=трицепсом
вроде бы он должен быть полностью расслаблен, ведь работает бицепс,
см. выше- мышца всегда в тонусе
т.е. всегда!!!!!!!!!!! все!!!!!!!!!!! мышцы слегка в тонусе?
да же во сне?
даже под гипнозом?
Связка это компонент СУСТАВА, мышца двигатель. Состояние мышцы расслабленное или сокращенное, это состояние мышцы, состояние связки, это зависимость от того, двигается сустав сейчас или находится в покое.
Связка это КОМПОНЕНТ сустава
А если сустав не полностью разогнут, не полностью согнут
1. что со связкой?
2. что с мышцей?
 

tortoise

Активный пользователь
практический вопрос - какая обувь наиболее пригодна для длительной ходьбы?
 

tortoise

Активный пользователь
Итак читаем лекцию
Здесь https://www.medhouse.ru/entries/26/ сразу с картинками, удобней читать

Мышцы состоят из волокон, при этом одно волокно = она многоядерная клетка =слияние нескольких клеток в одну большую.
Ядра смещены на периферию
Мышечные волокна тесно прилегают друг к другу
Цитоплазма(от цито... и греч. plásma — вылепленное, оформленное), внеядерная часть протоплазмы клетки, ограниченная клеточной мембраной
Цитоплазма = миозин+ актин их совместная "работа" биохимическая реакция и обеспечивают сокращение мышц
Мышечный волокна окружены коллагеновыми волокнами
(Коллаге́н — фибриллярный белок, составляющий основу соединительной ткани организма (сухожилие, кость, хрящ, дерма и т. п.) и обеспечивающий ее прочность и эластичность. Коллаген присутствует во всех организмах — от вирусов до многоклеточных. Коллагеновые структуры не обнаружены только у растений)
И соединительной тканью (Соедини́тельная ткань — это ткань живого организма , не отвечающая непосредственно за работу какого-либо органа или системы органов, но играющая вспомогательную роль во всех органах, составляя 60—90 % от их массы. Выполняет опорную, защитную и трофическую функции. Соединительная ткань образует опорный каркас (строму) и наружные покровы (дерму) всех органов. Общими свойствами всех соединительных тканей является происхождение из мезехимы, а также выполнение опорных функций и структурное сходство.)
Соединительная ткань и коллаген образуют сухожилия на концах мышцы и прикрепляются к костям.
Я правильно поняла, что в сухожилиях нет мышечных волокон с цитоплазмой и белками, обеспечивающими сокращения. На концах мышца как бы выжата от жидкости ( т.к. это мышечные волокно по большей части из воды состоят.)
Каждое мышечное волокно окружено мембраной =сарколемма (Сарколемма (лат.sarcolemma) — клеточная мембрана мышечной клетки или мышечного волокна)
Микрофибриллы могут проходить сквозь мембрану. Наличие мембраны не позволяет смешиваться микрофибриллам они всегда параллельны друг другу.
Сарколемма по электрическим свойствам сходна с нервными клетками.
Поперечнополосатые мышцы действительно при увеличении выглядят исчерченными.
Эта исчерченность создают миофибриллы = миозин + актин
Миофибриллы состоят из саркомеров (Саркомер — базовая сократительная единица поперечнополосатых мышц, представляющая собой комплекс нескольких белков, состоящий из трёх разных систем волокон. Из саркомеров состоят миофибриллы) Саркомеры- это функциональные единицы мышц. Они отделены друг от друга z–мембранами
Между микрофибрилами много митохондрий (Митохондрии (входят в состав клетки, в клетке их много чем больше клетке нужно кислорода, тем больше в ней митохондрий. Митохондрии обеспечивают энергией отдаленные участки клетки )мы про них в химии боли говорили. И уже знаем, что митохондрии – это клетки формирующие энергию
 

tortoise

Активный пользователь
продолжаю читать лекцию
Здесь https://www.medhouse.ru/entries/26/ сразу с картинками, удобней читать


Итак, митохонодрии состоят из 2х белков
1. Актин- спираль из 2х нитейF и G актинов и двух всомогательных белков (Тропомиозин служит для включения и выключения сократительного механизма иТропонин)
2. Миозинподразделяется на шейку хвост и головку, хвост -это легкогий миозин, а шейка и хвост- тяжелый. Молекулы миозина объединяются в группы (филаменты). Филаметы образуются спонтанно- хвост к хвосту, головки направлены в разные стороны.
Взаимодействие между актиновыми и миозиновыми филаментами регулируется тропомиозином и молекулами тропонина. Если тропимазин блокирует взаимодействие актина ии миозина сокращение невозможно.
Сокращение происходит в результате скольжения нитейатина и миозина друг относительно друга.
Головки миозина прикрепляются к нитям актина головки поворачиваются и актиновые феламенты втягиваются между миозиновымии саркомер укорачивается после окончанимя вращения миозиновая головка открепляется и расслабляется, затем вновь прикрепляется к актину, но уже дальше от первоначального места прикрепления- цикл повторяется.Таким образом, укорочение саркомера является результатом последовательного присоединения, вращения и отсоединения огромного числа миозиновых головок, содержащихся в каждом саркомере.
Мышца не может сокращаться в отсутсвии кальция, более того от концентрации кальция зависит сила мышечного сокращения. Для расслабления мышцы необходимо снижение концентрации кальция в саркомере.
Только я теперь не понимаю, почему, судороги ( а ведь содороги это сокращение мышц) объясняют нехваткой кальция? Для того что бы головки могли отделиться необходимы АТФ. (Атф (Atf), Аденозина Трифосфат (Adenosine Triphosphate) - это:
присутствующее в клетках соединение, в состав которого входят аденин, рибоза и три фосфатные группы. В химических связях фосфатных групп заключена энергия, необходимая клеткам для выполнения различных видов работы, например, для мышечного сокращения; эта энергия освобождается, когда АТФ расщепляется на АДФ и АМФ. АТФ образуется из АДФ или АМФ с использованием энергии, выделившейся в процессе расщепления углеводов или других питательных веществ)
 
а если
согнули руку=бецепс поработал
расслабили ( но не полностью) см. выше- мышца всегда в тонусе
сто происходит с антогонистом=трицепсом
вроде бы он должен быть полностью расслаблен, ведь работает бицепс,
Базовый тонус одинаков и в трицепсе и в бицепсе, обе мышцы расслабленны, тонус все равно присутствует, уравновешивая базовые тяговые усилия. Команда сгибать локоть бицепс в сокращение, трицепс остается в тонусе и не более, тяговое усилие бицепса превышает в разы тяговое усилие тонуса трицепса и заставляет его растягиваться. При сокращении трицепса картина зеркально противоположенная
см. выше- мышца всегда в тонусе
т.е. всегда!!!!!!!!!!! все!!!!!!!!!!! мышцы слегка в тонусе?
да же во сне?
даже под гипнозом?
да, всегда. Мы научились искусственно устранять тонус и вызывать временный обратимый паралич мышц применяя курареподобные вещества при даче эндотрахиального наркоза, например
Связка это КОМПОНЕНТ сустава
А если сустав не полностью разогнут, не полностью согнут
1. что со связкой?
2. что с мышцей?
связка остается в том положении и такой длины, на которою её растянуло движение сустава и на какой амплитуде движение было остановлено.
 

tortoise

Активный пользователь
Исправляем, сама пишу входят в состав клетки и сама же пишу что это клетка, и ладно бы описалась............ не поняла до конца:


Между микрофибрилами много митохондрий (Митохондрии (входят в состав клетки, в клетке их много чем больше клетке нужно кислорода, тем больше в ней митохондрий. Митохондрии обеспечивают энергией отдаленные участки клетки )мы про них в химии боли говорили.. И уже знаем, что митохондрии – это клетки формирующие энергию
нет, митохондрии это органеллы клетки. Внутриклеточная электростанция.
мышечное волокно-клетка, многоядерная, возможно, сросшаяся из нескольких, но клетка, а митохонодрии -часть клетки, входит в состав клетки, клетка состоит в том числе и из митохондрий, митохондрии состоят из 2х белков(взаимодействие этих белков и производит энергию.Так?)

продолжаем читать лекцию, медленно, но читаем:

Итак, возвращаемся к вопросу, что все болезни от нервов.
На окончании моторного нейрона ( я так понимаю нерва) возникает электрический потенциал = потенциал движения, импульс к выполнению движения, т.е мы подумали о необходимости выполнить движение (или не успели подумать, но необходимость движения возникла например прикоснулись к горячему- отдернули руку, и даже скорее всего отскочили).
Под действием электрического сигнала высвободился медиатор (медиатор движения? Так?) и передался на мембрану мышечной клетки, а мы помним, что мембраны мышечного волокна по споим электропроводным свойствам похожа на электропроводность нервных окончаний. В мышечном волокне возникает потенциал движения.
Этот сигнал не воздействует на прямую на мышечное волокно, он воздействует на Т-трубочки, которые под воздействием сигнала выделяют кальций, который блокирует тропонин и тропинозим, которые мешают соединится актиновым и миозиновым филоментам.
Т.е. у миозина появляется возможность прикрепиться к актину, что как мы выяснили выше приводит к мышечному сокращению.
Есть теория (на сколько я поняла не до конца подтвержденная) что выход калия из трубочек обеспечивает молекула ИФ3 (инозитол-1,4,5-трифосфатом)
 
клетка состоит в том числе и из митохондрий, митохондрии состоят из 2х белков(взаимодействие этих белков и производит энергию.Так?)
да гдето так.

продолжаем читать лекцию, медленно, но читаем:

На окончании моторного нейрона ( я так понимаю нерва)
Мотонейрон это клетка (нейрон) находящаяся в передних рогах спинного мозга, а её отросток как провод тянется от клетки до нужной мышцы, как кабель конектит нейрон (контролер) и мышцу (привод движения сустава, такой себе электродвигатель). Так вот, окончание это место соединения кабеля с мембраной мышцы сарколеммой, (помните была такая) группа контактов так сказать))). А сам кабель проходит в изоляции с пучком других таких же и вот этот пучок кабелей, и называют НЕРВ.

возникает электрический потенциал = потенциал движения,
потенциал действия.

Под действием электрического сигнала высвободился медиатор (медиатор движения? Так?) и передался на мембрану мышечной клетки
да все это происходит в зоне контакта, "на клемме", так сказать... Прямого контакта там нет, есть окончание кабеля закрытое мембраной, через которую после прихода импульса выделяются медиаторы (хим. вещества), эти медиаторы попадают на контактную мембрану сарколеммы мышцы и под их воздействием генерируется электрический импульс уже в самой мышце. Прямого контакта с прямой передачей электротока от нейрона на мышцу нет. Это очень важно и очень классно. Нас так создавали, что бы мы могли при необходимости на время отключать эту электро-химическуюпередачу передачу ))).

Этот сигнал не воздействует на прямую на мышечное волокно, он воздействует на Т-трубочки, которые под воздействием сигнала выделяют кальций, который блокирует тропонин и тропинозим, которые мешают соединится актиновым и миозиновым филоментам.
Т.е. у миозина появляется возможность прикрепиться к актину, что как мы выяснили выше приводит к мышечному сокращению.
Да, сигнал появившийся на мембране сарколеммы после воздействия медиатора

Есть теория (на сколько я поняла не до конца подтвержденная) что выход калия из трубочек обеспечивает молекула ИФ3 (инозитол-1,4,5-трифосфатом)
есть такое.
 
Сверху