Анатомия для "чайников". Мышцы и не только

После какого отрыва?:eek:, травма?
да
, где образуется фиброзная ткань?
на месте прерывания целостности волокна, если речь идет о травме или между листком влагалища и тканью сухожилья при воспалительном процессе (тендовагините) в виде фиброзных спаек, или вследствии врожденной склонности к развитию фиброза сухожилий (например контрактура Дюпиетрена).
я так поняла, что в процессе воспаления ДЛИНА сухожилия удлиняется или фиброзные участки по всей длине мышцы могут образоваться?
нет, при воспалении длина не удлиняется. Просто в процессе воспаления, в фазе экссудации, наступает пропитывание волокон фибрином, возникает нарушение микроциркуляции, в следствии отека и замена эластичной соединительной ткани сухожилий на фиброзную, образуются спайки между поверхность сухожилья и его влагалищем. Способствует этому и функциональная обездвиженность сухожилия, ведь воспаление вызывает боль и мы перестаем активно работать мышцей стимулируя растяжением ткани сухожилья.
А после устранения воспаления этот фиброз куда то девается или все- навсегда? м.б. скальпель помочь сможет?
у кого как. У одного порез на коже оставляет еле заметное пятнышко, а у другого обезображивающий рубец. Все индивидуально. Скальпель может помочь, мы можем иссечь фиброзно-измененное влагалище "почистить" сухожилье.
а от длительной "неработы" фиброз в МЫШЦАХ возможен?
от не работы будет развиваться атрофия мышцы, для фиброза нужно нарушить микроциркуляцию, уменьшить кровоток, тогда вследствие недостаточности поступления кислорода будет развиваться усиленно соединительная ткань (каркас мышцы).
 

vzdribadyk

Активный пользователь
А если, при ноющей боли можно Игорь Зинчук?
 

svetlaya2210

Пользователь
Добрый день, уважаемый доктор Зинчук! Подскажите, пожалуйста, исходя из Вашего опыта, после микродискэктомии L5-S1 упражнения со скручиванием и наклонами действительно противопоказаны на всю оставшуюся жизнь (мнение нейрохирурга) или индивидуально при хорошей переносимости допускаются?
 
Медленные тонические мышечные олокна.. Такие волокна характеризуются низкой скоростью сокращения, мультитерминальной (много терминалов, много подводящих нервов, много соединений) иннервацией (снабжение органов и тканей нервами) и невозможностью совершать одиночные сокращения. К медленным тоническим волокном подходят большое количество нервных окончаний, которые подсоединяются к мышечному волокну (чередование синапсисов, Синапс(ы) (греч. synapsis — соединение, связь) — специализированная зона контакта между нейронами или нейронами и другими возбудимыми образованиями, обеспечивающая передачу сигналов с сохранением, изменением или исчезновением ее информационного значения.) поэтому передавать возбуждение (потенциал движения) по волокну нет необходимости. Эти волокна есть в глазных яблоках. Эти волокна не способны на одиночные сокращения. Импульс от синапсиса вызывает незначительное сокращение, несколько импульсов подряд приводят к медленному нарастаю напряжения, а расслабление в 100 раз медленней сокращения. Не пойму только, если все так медленно и постепенно, почему тогда невозможно (у меня не получается, долгие «годы» тренировок результата не дали) ПЛАВНО вращать открытыми глазами, движение получается рывками…………
Медленно относительно чего?))) Сравниваются типы мышечных волокон, одни быстрее сокращаются другие медленно, но даже медленный тип сокращения это миллисекунды, а не часы. Более того, сокращение это плавное контролируемое перемещение нитей актина по необходимости или на всю длину или частично. Скорость сокращения волокна, это время от поступления импульса до реализации выполнения работы волокном.
Медленные фазические волокна. малая скоростью сокращения и высокая выносливость, активируются одним аксоном, имеют только одно соединение. Много митохондрий, АТФ расходуются медленно. У млекопитающих- для поддержания позы и медленных движений. На сколько я понимаю этих волокон должно быть много, в т.н. «глубоких мышцах», помню- помню, глубоких мышц нет, но есть короткие межпозвонковые, так? В йоговских асанах и формах тайцизы скорее всего такие волокна работать должны. ТАК?
да так, но главное понимать, что нет "чисто быстрых" мышц и "чисто медленных". В каждой мышце присутствуют все типы волокон, но преобладает тот тип, какую функцию выполняет мышца динамическую или больше статическую (поддержание позы). При этом процент быстрых-медленных не постоянен и может меняться под воздействием систематически выполняемой мышцей работы (тренировка).
Быстрые фазические волокна гликолитические волокна. Немедленные , быстрые сокращениям, мало митохондрий, источник АТФ -анаэробные процессы (гликолиз). Сокращаются даже в условиях нехватки кислорода. (Например белые грудные мышцы домашней птицы.) Ладно бог с ней с птицей, а у человека где их много? От горячего руку отдернули- они отработали?
да они родимые, у человека они везде, процент их содержания в отдельной мышце у отдельных людей разный генетически детерминирован.
Быстрые фазические окислительные волокна. Быстрые одиночные сокращений. Медленное утомление, много митохондрий. Окислительное восполнение запасов АТФ. Низкая продолжительность одиночного сокращения обусловлена быстрым высвобождением захватыванием кальций( передвижении диких птиц). А у человека??????????!!!!!!!!!!!! Или эти руку от горячего дергают?
нет, эти волокна бегут спринт. Они сокращаются очень быстро, при хорошей подачи кислорода, когда бегун глубоко и часто дышит, создавая в крови высокую концентрацию кислорода.
 
Добрый день, уважаемый доктор Зинчук! Подскажите, пожалуйста, исходя из Вашего опыта, после микродискэктомии L5-S1 упражнения со скручиванием и наклонами действительно противопоказаны на всю оставшуюся жизнь (мнение нейрохирурга) или индивидуально при хорошей переносимости допускаются?
Наклоны по осям вперед - назад, вправо - влево обязаны быть, это необходимое условие функционирования позвоночника. Их амплитуда не должна вызывать боль, скручивание по оси (торсионные движения) не физиологичны, если имеется снижение высоты диска. А микродискэктомия тут совершенно не приделах. Вам аккуратненько, в дужке позвоночника, просверлили махонькую дырочку, через которую "выщипали" по кусочкам выпятившийся фрагментик диска, вот и все. Никакого отношения к функции суставов, которые и реализуют функцию наклонов и скручивания, микродискэктомия не имеет. Более того, если присутствовало нарушение функции сустава ДО операции, то оно (это нарушение) никуда не делись и после проведения микродискэктомии. Не надо вешать всех собак на грыжу диска, в подавляющем большинстве случаев совсем не грыжа отравляет жизнь пациентам вызывая боль и приводя к утрате трудоспособности.
 

tortoise

Активный пользователь
скручивание по оси (торсионные движения) не физиологичны, если имеется снижение высоты диска. .
торсионные =ротационные?:eek:
сразу после стационара, находясь еще в подостром периоде я начала посещать ЦЕНТР «CORPORE SANO» – это центр немецкой HI Tech – медицины, который занимается лечением, реабилитацией и профилактикой заболеваний позвоночника и суставов.
там комплекс тренажеров david, 5 из них считаются специальными лечебными, в т.ч. один для шеи.
на этих тренажерах в строго фиксированных траекториях выполняем упражнения с весом
сгибание позвоночника вперед (пресс работает)
разгибание позвоночника
наклоны в стороны (там работают сгибатели и разгибатели)
и РОТАЦИЯ (плечи закреплены, а ноги скручиваем, с весом)
на ротацию на последний допускают, но я на него села еще ногу градусов на 85 поднимала не дотягивала до 90. На этом тренажере, со слов врача, в начале у всех очень быстрый прогресс по весу (вес очень быстро начинает ощущаться легким), т.к. как правило ротаторы у людей совсем не тренированны, а прогресс от "нуля" всегда большой, первое время каждое занятие по кг добавляли. Скручивание градусов на 70-80, наверное (ощутимо больше 45 и точно меньше 90)
Ваше мнение, Игорь Григорьевич.
если берем 2 цилиндра поверхности параллельны друг другу, ось вращения проходит через центр - я не вижу как снижение высоты диска может отрицательно сказаться в этом случае. Если наклониться и повернуться- тогда да, объем движения зависит от высоты диска.
Где ошибка?
 

tortoise

Активный пользователь
Таблички не рисуются, не вставляются, вот так попробовала изобразить
вопрос первый понятно, что имелось в виду?
вопрос второй, правильно, то , что заполнено, можно ли заполнить там, где знаки вопроса стоят без текста?




.
 

tortoise

Активный пользователь
___ _________Скорость
_____________сокращения ___ синапс ___ выносливость ___ Митохондрии ___ АТФ _______________ зачем
Медленные
тонические ____ маленькая ___ много ___ Высокая? __________ ?_____________ ? __________ Марафон?
Медленные
фазические ____ маленькая ___ Один? ____ высокая _________ много ___ Медленный расход _______ асана
Быстрые
фазические
гликолитические _ быстро ___ один ______ Низкая? __________ Мало ___ гликолиз ______________ горячее
Быстрые
фазические
окислительные___ быстро ___ один ______ высокая __________ много _ Окислительное восполнение _ спринт
 

вспоминаем с чего начали. Тип движения обеспечивается ФОРМОЙ сустава. Для обеспечения движения по вертикальной оси (скручивания, торсия) форма сустава должна быть соответственно, или шарообразной, или блоковидной (как в локте) с ориентацией оси блока по вертикальной оси. В позвоночнике нет такого типа сустава. При сохраненной нормальной высоте диска мы можем делать ротационные движения (торсионные точнее) ГРУПОЙ суставов, суммируя движения каждого сустава (максимальные боковые смещения каждого ПЛОСКОГО сустава с максимальным сближением суставных отростков в крайних амплитудах) и получая общую амплитуду поворота где-то в 3\4 на пути от 0 до 90 градусов. При этом чем ниже высота диска, тем выше опасность получить подвывих в суставе ПДС со сниженным диском. То, что немцы чудили не удивительно, так и у нас достаточно необоснованных и странных рекомендаций, это не ново...
 

tortoise

Активный пользователь
То, что немцы чудили не удивительно, так и у нас достаточно необоснованных и странных рекомендаций, это не ново...
а картинки со скрученным позвоночником случайно нет? как то у меня пространственного воображения не хватает

У меня все ходы записаны!!!!!!!!!:
https://www.medhouse.ru/entries/8/
"Боковые наклоны и ротация торса, эти движения преимущественно обеспечиваются глубокими. Почему во всех рекомендациях : исключить ротационные нагрузки? Многие давая эту рекомендацию сивого понятия не имеют почему нужно исключить ротацию. Рекомендация в доброй половине случаев оправдана и разумна."

Возможно я не верно Вас поняла, но из этого ответа я сделала вывод что ротационные движения в разумных пределах то же нужны………..как минимум в половине случаев..........
или эта половина, когда диски не снижены(((((((((

вот еще
"Ротационные движения нельзя- во всех гимнастиках есть скрутки, я сейчас делаю скрутки с утяжелением- где правда? Правда заключается в состоянии позвоночника каждого конкретного пациента и индивидуальных возможностях суставов. связок. мышц могущих или не могущих реализовать тот или инной тип движения."
 
___ _________Скорость
_____________сокращения ___ синапс ___ выносливость ___ Митохондрии ___ АТФ _______________ зачем
Медленные
тонические ____ маленькая ___ много ___ Высокая ___много_____ медленный расход___ фиксированная позиция частей тело выполнение предельно точных движенеий до десятих градуса с фиксацией и удержанием на нужное время (глаза, мелкая моторика пальцев)
Медленные
фазические ____ маленькая ___ Один ____ высокая _________ много ___ Медленный расход _______ обычная ходьба, бег трусцой (марафон)
Быстрые
фазические
гликолитические _ быстро ___ один ______ Низкая? __________ Мало ___ гликолиз ______________ горячее
Быстрые
фазические
окислительные___ быстро ___ один ______ высокая __________ много _ Окислительное восполнение _ спринт
 
а картинки со скрученным позвоночником случайно нет? как то у меня пространственного воображения не хватает
нету, надо поискать в сети...

Возможно я не верно Вас поняла, но из этого ответа я сделала вывод что ротационные движения в разумных пределах то же нужны………..как минимум в половине случаев..........
или эта половина, когда диски не снижены(((((((((
именно))) когда диски нормальной высоты ротация безопасна, опасность нарастает пропорционально снижению высоты диска и как следствие СБЛИЖЕНИЮ СУСТАВНЫХ ОТРОСТКОВ!!! Можно смоделировать, взять в руки килограмм 25 и понаблюдать даст или нет организм повращать торсом ))) очень интересный эффект получится))). Когда диск снижается под тяжестью, которую мы держим, организм РЕЗКО ограничивает амплитуду и свободу движения, мы об этом вначале говорили.Это защитная реакция, так как сближенные суставные при резких движениях с привычной амплитудой могут свалиться в подвывих с ущемлением менискоида.


 

tortoise

Активный пользователь
При этом чем ниже высота диска, тем выше опасность получить подвывих в суставе ПДС со сниженным диском. То, что немцы чудили не удивительно, так и у нас достаточно необоснованных и странных рекомендаций, это не ново...
ой........... блин........
а потом спрашивают, и зачем же самой во всем разбираться...........(((((((((
внимание вопрос:
а разве возможно, что при грыже/протрузии высота дисков будет нормальная?
а какова вероятность болей в спине при дисках с идеальной высотой?
 
а разве возможно, что при грыже/протрузии высота дисков будет нормальная?
а какова вероятность болей в спине при дисках с идеальной высотой?
Нет, не может. Сама протрузия, это часть того, что должно сидеть внутри диска и обеспечивать его высоту. Вероятность боли в спине при дисках без патологии присутствует. Она обеспечивается или перегрузкой связочно-капсульного аппарата (при статических перегрузках), или мышечным компонентом (лопата + гектар поля на утро вся спина ноет) или тупым и неправильным подыманием бетонного столба (взяв в руки большой вес, мы, временно, САМИ УМЕНЬШИМ ВЫСОТУ диска, и если держа вес мы при этом совершим ненужное и неправильное движение, то получим подвывих в суставе и ущемленный менискоид).
Один только маленький нюанс, в подавляющем большинстве случаев эти боли не нуждаются в лечении. Отдохнули, спина прошла, прострелило при поднятии, полежали пару дней, укололи там диклофенак, или нет, но боль прошла. Такое наблюдается часто, боль которая проходит сама.
 
Сверху