Анатомия для "чайников". Мышцы и не только

[Игорь Зинчук]

Т.е. по сути ускоренная репарация и регенерация повреждений?

совершенно верно

 

[gudkov]

Тогда странно, почему врачи не используют, либо редко используют в своем арсенале данные хим. вещества. Ведь во многих случаях это помогло бы избежать затяжного течения заболевания и ускорить выздоровление, а также помочь людям с недостаточной активностью репаративных процессов. Тут конечно можно сказать, что АС это не шутки, но думаю их применение уж никак не страшнее применения тех же кортикостероидов...

 

[Игорь Зинчук]

АС это не шутки, но думаю их применение уж никак не страшнее применения тех же кортикостероидов...

Блокады делают от 1 до 5 максимум. Сколько метана надо слопать для прироста объема плеча на 1см?

 

[gudkov]

Но мы ведь речь ведем не о спортивном применении АС, а о лечебном. Вот например упоминаемый мной ретаболил, особенно обращают на себя внимание рекомендации приминения при остеопорозе, т.е. по сути дегенерации костной ткани, думаю и дегенративный изменения в МПД попадают в туже категорию, так почему нет, особенно если стандартная терапия малоэффективна, а оперативное лечение неугодно или невозможно для пациента? Тем более, думаю побочки от курса ретаболила будут куда меньше, чем от операции например. Тем более 5 блокад, это весьма порядочное системное воздействие кортикостероидов, т.е. например угнетение синтеза белка, что по умолчанию означает замедление регенерации и репарации.
http://medprep.info/drug/medicament/1912/
А еще вот тут нашел упоминание о терапии АС, для ускорения восстановительных процессов МПД http://www.rostmaster.ru/lib/bolitspina/bolitspina-0125.shtml http://pozvonochnik.info/text/9/content/19/

 

[AIR]

AIR сказал(а): ↑

Значит, например 300 кг. в толчке​

Кто такое показал?

Например Андрей Чемеркин показал в толчке 260 кг, думаю что вес , воздействующий на спортсмена ложащейся после толчка в руки штангой ну никак не менее трёхсот...

а ключично-акромиальный сустав вас не смущает? Вспомните форму ребра и ваше смущение не будет столь велико.

Строение , размеры и функция ключично-акромиального сустава и позвонково-рёберного как бы весьма различны..

 

[Доктор Ступин]

Хм, ну думаю это довольно большая редкость, когда теряется полностью пульпозное ядро, по крайней мере в среднем возрасте.

Повседневная практика. Тут важен не возраст, а объем первичной травмы и время процесса.
В 17 лет грыжа диска, к 30-спондилез с дистрофией диска.

Тем более 5 блокад, это весьма порядочное системное воздействие кортикостероидов

5 блокад с чем?
С дексаметазоном, нет проблем.
С Дипроспаном, проблема.
Тут есть свои показания и противопоказания и свои дозировки.

 

[Доктор Ступин]

Для эксперемента попробуйте одеть корсет поднять небольшой груз, а потом этоже проделать затянувшись в штангистский пояс подобранный вам по размеру. Вы сами все ощутите. По поводу анаболиков у меня нет опыта применения.

У корсета есть и поддерживающая функция (отнесем сюда и поддерждку сверху вниз, и поддержку спереди назад и потому одевание лежа, в остром периоде и при большом животе ) и ограничивающая (с попыткой выхода на один ПДС, а не на весь поясничный отдел, и одевать можено стоя перед подъемом тяжести), и тренирующая функция (привыкание к правильному стереотипу) и психоэмоциональная функция (пока корсет одеваешь поневоле подумаешь как подойти к тяжести), и терапевтическая функция (уменьшение теплообмена), и рефлексотерапевтическая функция (местное зональное воздействие). Если поискать, то наверное и ещё найдется.
Все перечисленное присуще и поясу тяжелоатлета, только что и какой степени (см. сообщение доктора Зинчука), вот что обсуждаемо. А есть ещё и удобство использования, хранения переноски.
Называть ли их ортопедическими, скорее, да. Потому как иммобилизация, часть ортопедиии.
Мое личное мнение, склоняется к корсету.
Если место и есть поясу, то при рывковых нагрузках, тут он незаменим. У меня есть пацинт, грузчик. У него на работе оба вида и он их применяет по виду нагрузок.

 

[abelar]

Анаболические стероиды

Есть! Фрейм болл! Наконец - то ружье на стене оглушительно пальнуло!
А я еще в первом акте подозревал, что название темы: ...."мышцы и не только" не спроста!
Правильно говорили древние: любая санпросвет работа все равно заканчивается тремя вопросами из зала:
1. как увеличить член?
2. где купить дурь?
3. как при этом дожить до ста лет?

 

[tortoise]

А я еще в первом акте подозревал, что название темы: ...."мышцы и не только" не спроста!

Вы несколько преувеличиваете мои способности к стратегическому мышлению. Такого развития темы я предполагать не могла, в силу своей полной безграмотности в сфере фармацевтики.

господин gudkov!!!
не будете ли Вы так любезны, помолчать пару дней, я уже утонула в Вашем потоке информации. И не понимаю, что и зачем здесь обсуждается. А обсуждение АС вынесете, пожалуйста, в СВОЮ тему.
Не обижайтесь, ЭТА тема МОЯ

Очень рада, что доктора темку то все-таки почитывают, и на спорные моменты реагируют!
Спасибо.

 

[gudkov]

Повседневная практика. Тут важен не возраст, а объем первичной травмы и время процесса.
В 17 лет грыжа диска, к 30-спондилез с дистрофией диска.

Согласен, важен наверное больше сам размер экструзии, чем возраст, т.е. если грыжа небольшая = небольшая потеря вещества ядра, то и при отсутствии прогрессиования процесса и репарации диска, высота его значительно не уменьшится и наоборот...

А по поводу пояса штангиста, так есть все же у него поддерживающая функция? Практически везде пишут, что только стабилизирующая, т.е. имеется в виду, что часть нагрузки он на себя не берет....

Есть! Фрейм болл! Наконец - то ружье на стене оглушительно пальнуло!
А я еще в первом акте подозревал, что название темы: ...."мышцы и не только" не спроста!
Правильно говорили древние: любая санпросвет работа все равно заканчивается тремя вопросами из зала:
1. как увеличить член?
2. где купить дурь?
3. как при этом дожить до ста лет?

А можно по существу? АС также активно используются в медицине, как и кортикостероиды. Если вы противник их применения, то изложите. По моему с увеличением члена и дурью тут аналогий нет, странный сарказм....

обсуждается. А обсуждение АС вынесете, пожалуйста, в СВОЮ тему.

Если уж на то пошло, то АС имеют очень даже непосредственное отношение к мышцам и тканям, которые мы здесь обсуждем. Зачем плодить темы, раз это одна общая тема про анатомию, биомеханику, биохимию... А сарказм доктора Абелара мне непонятен, потому попросил разьяснить...

 

[Игорь Зинчук]

Строение , размеры и функция ключично-акромиального сустава и позвонково-рёберного как бы весьма различны..

это суставы одного вида и хотя различны, но не радикально, при этом различие будет больше в пользу ребра, там две точки опоры и форма
.

 

[AIR]

Согласен.

 

[tortoise]

Без флуда:
Повторение пройденного "Анатомия для чайников."
ч1 https://www.medhouse.ru/entries/14/
ч2 https://www.medhouse.ru/entries/16/
ч3 https://www.medhouse.ru/entries/20/
ч4 https://www.medhouse.ru/entries/22/

если "косяки" кто увидит, пишите в комментариях к дневникам, пожалуйста!

про фагацитоз еще не разгребала, уж больно господин gudkov словоохотлив, да же меня перещеголял!

 

[nuwa]

Без флуда:
Повторение пройденного "Анатомия для чайников."

Перенесла в первое сообщение темы.

 

[Игорь Зинчук]

Итак вперед и с песней, двигаемся дальше. Протрузия (грыжа) вызвала дефицит вертикального размера диска. Грыжу (протрузию) убрали братья хирурги малоинвазивно и технически без огрех (например доктор Попов или доктор Курилец), фактора вызывавшего воспалительный процесс нет.
Казалось бы все вопрос решен и впереди светлое будущее. Это взгляд строго заужен. Он рассматривает с позиции, что грыжа причина всего, и её устранение решение всего проблемного, что являлось причиной потери трудоспособности. Но, опять это «но». Высота диска НЕ восстановлена. Сниженная высота диска обязательно приведет к нарушению функции суставов позвоночника и как только больной забудет о проблеме и решит, что он здоров, ведь после операции прошло много месяцев, и начнет давать двигательную нагрузку, сниженная высота диска начнет рыть подкоп под основание функции сустава. Это объясняет, почему прекрасные ранние результаты оперативного лечения постепенно с годами НИВИЛИРУЮТСЯ и после 4-6 лет (отдаленные результаты) снова возвращают больного к состоянию перманентного болевого ощущения в позвоночнике. НЕ СУЩЕСТВУЕТ прооперированных больных которые бы после операции не испытывали болевых ощущений в позвоночнике спустя 5 лет после оперативного лечения (многие и раньше 5 лет). Такт развивается синдром оперированного позвоночника или как его называют братья буржуи Failed Back Surgery Syndrome – FBSS. Каждый больной должен понимать простую вещь, НЕТ двух альтернативных путей лечения из которых один консервативный, а другой оперативный. Более того оперативный путь по сути является лишь ЧАСТНЫМ решением ограниченной проблемы в рамках целостного процесса. Схематически это можно описать так: консервативный ЭТАП лечения не дал результата (аномально завышенная реакция организма на пульпу у больного с наростанием неврологического дефицита, отсутствие врача умеющего наладить функцию позвоночника с наличием в нем грыжи, нежелание больного принимать соответсвующее лечение или противопоказания к нему) наступает оперативный ЭТАП (решение о его наступлении принимает исключительно врач проводивший консервативное лечение, а не рентгенолог и не нейрохирург, именно ЛЕЧАЩИЙ врач решает отдавать больного грыжесеку или нет), после него СНОВА наступает консервативный этап в который вначале включена реабилитация в послеоперационном периоде, максимальное восстановление функции суставов позвоночника (чего никак не могут сделать хирурги при всем их мастерстве и моем личном глубоком уважении) и последующие ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ мероприятия с возможным дальнейшим консервативным лечением если снова возникнет нарушение функции позвоночника с утратой больным работоспособности. Повторные рецидивы грыжи так же как и возникновение боли будут следствием нарушения какого либо звена описанной мною схемы подхода в лечении того что буржуи кличут дорсопатией, а мы остеохондрозом.
Что не ясно спрашивайте.

 

[Semen]

Что не ясно спрашивайте.

К чему такие титанические усилия? Эту "беседу" прочтут десятки. Что-то поймут некоторые из них. Примут к сведению один-два. Ваши усилия стоят этого?

 

[Fint]

К чему такие титанические усилия? Эту "беседу" прочтут десятки. Что-то поймут некоторые из них. Примут к сведению один-два. Ваши усилия стоят этого?

Semen, говорите только за себя.
Я благодарна tortoise открывшей такую замечательную тему и Доктору Зинчуку, так понятно и подробно ее раскрывающему.

 

[tortoise]

Что не ясно спрашивайте.

а отдаленные последствия у кого лучше? с операцией или без?
мне казалось, что без операции перспективы лучше, и потому операция крайняя мера, а получается, что просто риск послеоперационных осложнений делает ее не желательной, а не то , что без операции вроде бы как биомеханика меньше нарушается.
это на случай, если не смотря на все усилия мой червяк в икроножке все таки кусаться начнет.

 

[Игорь Зинчук]

а отдаленные последствия у кого лучше? с операцией или без?
мне казалось, что без операции перспективы лучше, и потому операция крайняя мера, а получается, что просто риск послеоперационных осложнений делает ее не желательной, а не то , что без операции вроде бы как биомеханика меньше нарушается.
это на случай, если не смотря на все усилия мой червяк в икроножке все таки кусаться начнет.

Если оперативное лечение прошло без сюрпризов (нагноение, келоидные спайки в канале, варикоз сплетения, повреждение нерва при невролизе и т.д.) и не предусматривало выключение сегмента то разницы в отдаленных результатах никакой. Оперативное лечение необходимо, если оно ВОВРЕМЯ и к месту. Очень часто решение об операции принимают не вовремя, или с запозданием (как у вас, например)) или без объективных показаний (то, что называется оперировать снимки). В тех случаях, когда оперативное лечение необходимо по объективным признакам не проводить его просто безумие. Просто надо честно и понятно объяснять больному, что операцией лечение не закончится, а будет продолжаться и возможно усложнится, а возможно наоборот станет проще, если все пройдет как планирует хирург, без сюрпризов.

 

[tortoise]

Если оперативное лечение прошло без сюрпризов (нагноение, келоидные спайки в канале, варикоз сплетения, повреждение нерва при невролизе и т.д.) .

ладно будем считать, что я избежала вышеперечисленных сюрпризов. тем более, напоминаю, в стационар я попала 11 января, а унас в России (и в Украине думаю так же) " с первого по тринадцатое старых ищу друзей"
Итак у нас 2 версии боли:
1. подвывих сустава, и как следствие сдавливание минискоида
2. неадекватный ответ иммунной системы на пульпозное ядро
Запоздалый вопрос, а почему Вы решили, что у меня КБС, и что такое КБС по сути? Я понимаю, корешковый болевой синдром, он только от выдавливания пульпы возможен? КБС- это тот самый неадекватный ответ иммунной системы?
НО я определила, что моему бетонному столбу 5 лет, а первые признаки боли начались год назад, а совсем плохо стало в январе.

Это из дискуссии c gudkov

В этой связке диск-сустав (не восстановленная биомеханика сустава) сосредоточена и основная масса случаев FBSS и причина большинства проблем наших прооперированных форумчан.

биомеханика сустава восстановление не подлежит, мы под не восстановленной биомеханикой понимаем не восстаноВИМУЮ высоту диска, или что то другое?

НАШЛА

А если врач умеет вернуть и нормальный мышечный стереотип и биомеханику сустава, (которая, забегая на перед, скажу ПАРАЛЕЛЬНО вовлекается в процесс) то ремиссия длится годами, до следующего поднятия бетонного столба, позабывшим о том как было больно и расхрабрившимся больным.

Полезное однако занятие- конспект

итак хочу ремиссию до столба, а столбы буду обходить стороной