Marina86
Активный пользователь
Я читала, что только внутрикостные блокады помогают. Я думаю, что у нас их точно не делают, но все равно спрошу у своего нх.
Рубцово-спаечный эпидурит
- Автор темы еленамира
- Дата начала
еленамира
Активный пользователь
Мне делали три внутрикостные капельницы, со всякими препаратами, коктейль,да, лучше гораздо,но...на неделю...увы
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Елена, вечер добрый.
Весь в внимании.
Имеется некоторая неопределённость.
Что именно означает выражение "дегенеративные изменения в позвоночнике"
Это обменные нарушения в теле позвонка, в диске, в связках опорного комплекса?Если первичны нарушения в позвоночнике и вторичны мышечно-тонические нарушения, то значит, что сначала прявляются первичные нарушения, а уже затем, со временем появляются вторичные... Из этого вытекает, что дегенеративных нарушений должно быть больше, а вторичных должно быть меньше, ведь необходимо время для их формирования.
Но мы же видим нарушение осанки практически у каждого второго.
Вот сейчас фоном смотрю очередной ролик докторов, показывающих суперупражнения при синдроме позвоночной артерии и нарушениях осанки. Но, как бы смешно не было, у них левое плечо выше правого. Если у врача ЛФК и мануального терапевта, показывающих постоянно упражнения, нарушение осанки, то вопрос: или они сами не делают свои упражнения или эти упражнения фигня. А ролик с показами дыхания и упражнений идёт целый час. Это не совсем по теме, но смешно.
В Вашей теории не хватает обоснования основы, базы, у кого именно (не у всех же подряд) развиваются аж такие дегенеративные процессы, что "фасад заваливается"..
"Змея кусает себя за хвост".
Есть некоторые шероховатости.Зависит от длительности и типа нарушений, выраженности.
Здесь очень важна точность диагностики, ведь при одинаковых клинических проявлениях может быть компрессия корешка грыжей, а может после выхода из межпозвонкового нерв сдавливаться местах в трех. А ведь от места компрессии зависит и метод лечения.
Дело в том, если за основу взяты не совсем верные исходные данные, то и выводы грешат неточностью.
У этой, имеется в виду с которой я занимаюсь? Вначале, с её слов, был корешковый (согласиться или опровергнуть я не могу, не видел). А вот я уже определил и занимаюсь, как "мышечно-нервный".
Как пел В.С.Высоцкий: "Однако ж есть ещё предположенье"...
По моему, это все обсуждение похоже на то, что было раньше, яйцо или курица. Вот только об этом можно рассуждать бесконечно, а пациенту от этого легче не станет. И можно назвать это как угодно. Но это будет то же самое, только в профиль. Если есть грыжа которая давит на корешки, то как я и сказал, это можно лечить вечно. В том числе и симптомы со стороны мышц. Более того, со временем сам корешок от этого всего давления, ибо от природы ни чего на корешок давить не должно. Претерпевает изменения, которые могут нести определённые симптомы переходящие уже в хронические.
И вот как раз еще это, нарушение статики. Ведь как правило, люди с грыжами, протрузиями, смещением позвонков. Имеют в том числе вот эти проблемы как сколиоз, кифоз, перекос таза. Что в свою очередь уже дает не правильное перераспределение нагрузки в позвоночнике. Можно ли это все стараться не усугубить занимаясь мышцами, конечно. Можно ли это вылечить занимаясь лечением мышц, уже нет.
И вот как раз еще это, нарушение статики. Ведь как правило, люди с грыжами, протрузиями, смещением позвонков. Имеют в том числе вот эти проблемы как сколиоз, кифоз, перекос таза. Что в свою очередь уже дает не правильное перераспределение нагрузки в позвоночнике. Можно ли это все стараться не усугубить занимаясь мышцами, конечно. Можно ли это вылечить занимаясь лечением мышц, уже нет.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Чем должно отличаться мнение обывателя от мнения специалиста... Обыватель может нести все, что угодно, не представляя в достаточном объёме сути обсуждаемого предмета, а специалист должен взвешивать каждое свое слово и доходчиво, доказательно обосновывать любой свой тезис.
еленамира
Активный пользователь
Да бог его знает))) ранее у меня болели мышцы иногда, не часто и не больно. Все таки думаю тогда процессы только начинались. Но сколиоза не было. А вот после обострения сильного , перед операцией, меня перекосило и реально так. Тогда стали писать сколиоз. Но это защитный сколиоз как говорят. Все равно болит. Но перекосило точно после сильного обострения с корешком зажатым. Абсолютно точно. Я думаю первичное это позвоночник сам. Грыжи, сколиозы, кифоз, у кого что в общем. Думаю со сколиозом можно работать.
Я думаю лечить все вместе. Нарушение биомеханики останется и после операции. Оно не денется никуда. А вообще уже крыша едет. Нет какой то определенности. Гимнастики- море, и все орут моя лучшая. Делай так и все будет гуд. Нет не гуд! Распилим поставим конструкцию и все будет нуд! Да не фига. И море всего, только пациенты как мучались так и мучаются
После операции, естественно нужно заниматься мышцами.
У меня лично все эти нарушения статики уже давно и формировалось годами.
Да, я тоже думал вылечиться. Все это ерунда. грыжи не лечатся. Думал операцию сделаю и ее придётся в итоге делать. Здоровым человеком, нет, она лишь может помочь сделать лучше. И то, не факт.
У меня лично все эти нарушения статики уже давно и формировалось годами.
Да, я тоже думал вылечиться. Все это ерунда. грыжи не лечатся. Думал операцию сделаю и ее придётся в итоге делать. Здоровым человеком, нет, она лишь может помочь сделать лучше. И то, не факт.
это при благополучном исходе операции. А то если как у многих из нас, встать бы, да ходить без боли (хотя бы), а потом уж ЛФК. С болью много не позанимаешься мышцами.
@AIR , Андрей Иосифович, а в вашей практике были случаи, когда у пациента была чисто хирургическая патология. Вот он к вам пришёл, с МРТ и с жалобами, а вы, посмотрев, сразу его послали к нейрохирургу?или абсолютно каждый случай можно вылечить консервативно (руками)?
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Разумеется, я реально смотрю на вещи (в моём понимании
), я не "мышечный маньяк" (как многие здесь представляют). Если явные проявления грыжевой компрессии, то это прямой путь к нейрохирургу, о чём я и писал неоднократно. Когда ситуация фифти-фифти, то есть и "грыжевые" проявления и "мышечные". То говорю пациенту, что вариант только один, действие методом исключения - удаляешь грыжу и смотрим, если симптомы ушли, то значит и основная причина проблем "грыжевая". Если симптомы не ушли или даже усилились, то грыжа это дополнительный, сопутствующий фактор и основная работа "мышечная "...Или "заходим" с другой стороны, если пациент не хочет бежать на операцию. Занимаемся раза 3-5 и смотрим эффективность, если результат есть, то занимаемся дальше, если нет, то опять же делаем вывод что "виновата грыжа" и придётся "резать".
Лет 15 назад был пациент с грыжей 10 мм, оперироваться ни в какую. Занимались 5 раз без эффекта, я говорю что смысла нет, но он настаивал и ещё немного позанимались. В итоге он ушёл и как потом рассказала его тёща, ездил ещё лечиться к "бабушке" под Сочи, но примерно через год в итоге прооперировали.
Ну и немного другой случай... года 4 назад был пациент 53 лет, бывший военный. После установки конструкции на L4-L5 появились постоянные боли и онемение в ягодицах. С очень большим трудом ходил с палкой, первые раза три привозила жена на машине (с Троицка, 115 км от моей деревни). Оформлял инвалидность 3 группы. В области операции на снимке заметная угловая деформация (вероятно за счёт удаления сустава).. Раза после пятого приехал уже сам за рулём, хоть и с трудом, после 7го стал ездить на работу (на стройке инженер) , ну и перестал ездить ко мне.
Так что, в первую очередь разумный подход при качественной диагностике, а не тупое упорство в каком либо "волшебном" методе.
еленамира
Активный пользователь
Тэд , мне писали что операция не спасёт от боли. Но кого то спасает или не надолго? Ну я не верила, тем более н/х говорил все будет отлично. Фигня вопрос . Ну пошла и итог, только хуже. Почему меня не взял др нейрохирург , наверное понимает что лучше то не будет? Не знаю. И что делать не знаю. И так жить невозможно уже! Жизнь до и после. Разрушилось все, все что можно. Но и без операции процесс бы шёл, наверное не туда пошла. Но в паленово говорят что очень много людей мучаются, и не 50 на 50 а гораздо больше. И почему так? Не умеют решать, диагностировать? Почему так? После операции не должно болеть а люди получают большие боли?
Очень страшно все.
Marina86
Активный пользователь
@еленамира, Лена, доброе утро. Я в таком же положении. Только лучше бы мне вторую операцию не делали. Может сейчас состояние было бы лучше. В нашем случае только одно остается, писать врачам кому возможно, и получить хоть какую то консультацию и направление лечения и действий. Меня не покидает мысль про этот асептический спондилодисцит. я уже в научные публикации залезла. чем больше изучаю, тем больше склоняюсь к этому диагнозу. Но лечения к нему нет.
еленамира
Активный пользователь
@Marina86, а у Вас мрт его описывает? Мне пишут отек костного мозга . Это трактуется многими диагнозами , тем же сакроелитом, но сакроелита нет.тем же асептическим отеком. Но может просто диск разрушен? У меня есть такое предположение. У меня там вечный отек по ощущениям. Вечный и отекает даже в низу поясницы? Причём мне легче от эуфилина , но... только в капельницах . Таблетки не работают. Уже все вены исколоты . Но такое было и до операции! Но не так. После этой операции все стало хуже и боли сильнее и причём идёт идёт и идёт. Боли все сильнее и сильнее , требуется больше лекарств . А они говорят - я б не взял. Почему толком не говорят уходят от ответа, но я спросила хуже будет возьмёте? Сказал да! Но хуже будет, уже не доеду. Куда хуже то. Орать от боли надо? Знаю Мариша, что вы тоже в таком положении, очень сопереживаю вам. Понимаю какого это . Все понимаю! Выхода не вижу. Господи, мы как онкологические больные на последней стадии. Уже нечем не помочь, а что же делать? Неужели никто не может помочь? Может наш невролог Галина ответит и есть какое лечение? Она очень грамотная. Очень.
Marina86
Активный пользователь
@еленамира, по МРТ трабекулярный отек костного мозга на уровне л5с1, 2-3 тип дегенеративных изменений, межпозвонковые диски - 2 ст дегенерации межпозвонкового диска по классификации Pfirmann, позвонки с признаками жировой конверсии костного мозга. ну и много чего еще написано.
еленамира
Активный пользователь
У меня пишут просто отек. Жировые перерождения где то тоже описывали . Но .. у меня никто из н/х почему то на это не обращает внимания?
Marina86
Активный пользователь
@еленамира, и у меня тоже. один единственный нх предположил, что по мрт дисцит (я уже писала об этом), но без лечения-ждем, когда организм сам справится или не справится.
Ну естественно. А то что она будет, ни кто гарантии и не даст.
Так вам в итоге же толком ни чего и не сделали? Есть люди которым делают и они живут дальше. А есть у кого проблемы возникают. Марина правильно сказала, консультироваться с другими специалистами. Я вам врачей дал. Им можно скинуть мрт и пообщаться. Нужно искать решение проблемы.
потому что нейрохирурги это не лечат, это не их , поэтому и не обращают внимания
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Пациент, о котором я писал выше, пришёл через 2 месяца после операции с установкой конструкции. Приходят через 2-3 месяца, когда проблемы начинают обостряться.. Совершенно согласен с этим нейрохирургом. Всех нас учили классически, по Карлу Левиту. Но у меня несколько отличается профессиональный путь. Первичную специализацию я проходил у академика Василия Сергеевича Гойденко (огромнейшее ему спасибо) и у меня уже возникли некоторые вопросы по методологии. А после этого я устроился в "Клинику головной боли академика А.М.Вейна", нашего ведущего невролога с мировым именем. Поэтому и пациенты приходили соответственно сложнейшие. Поэтому и выработалась методика. Как сказал много лет лечившийся и "там", и "здесь" пациент, что моя методика невоспроизводима, хоть я и согласен с этим только частично. Поэтому как говорит присказка "мне можно"@AIR, вот после установки ТПФ мне нейрохирург строго настрого запретил мануальных терапевтов).