А в Чебоксары на заочную консультацию документы не отправляли?
Состояние после установки ТПФ
- Автор темы Аленка.Б.
- Дата начала
Если консультируют прооперированного, да не один раз, думаю, что могут советоваться, особенно, когда видят на снимках что-то невнятное. Н/х смотрят тысячи снимков и могут обсуждать с коллегами для опыта. Другое дело как они оформляют эту консультацию документально? И тогда могут видеть, что уже консультация была.
Я не знаю что такое тест.
Почитала, что ограничения такие же, как у кардиостимулятора. Только последний ставят по жизненным показаниям, а здесь фифти-фифти неизвестно поможет или нет.
Сначала тестовый модулятор ставят. От 2 до 7 дней тестируете. И если вас устраивает, то потом вшивают постоянный.
Видно
У меня голова кругом, вообще ничего не соображаю, сообщения могла пропустить.
Вы написали, что первую операцию нужно согласовывать с ортопедами. Первую вообще, или первую имели ввиду с металлом? Я была на консультации у ортопедов, Александра, вы немножко забываете, что мы ж не в Москве, у нас понятия специальности вертебролог- нейрохирург- единицы. Этот человек ставил мне Тпф. Я была и у ортопедов, которые ставят Тпф, их тоже единицы. У нас в городской больнице нет вообще ортопедии, все операции с металлом в спине выполняют нейрохирурги. Я в своём городе прошла всех причастных. Да, я не консультировалась у всего мира по поводу Тпф, потому что у меня был лечащий врач, который меня вёл и убедил , что мне нужна эта конструкция. У меня не было сомнений. Консультироваться я стала тогда, когда всё было поставлено уже, но дело то сделано уже, что о нём говорить
Грыжа.
Боль в бедре сказал не имеет хирургической необходимости, скорее это рубцово-спаечный эпидурит после первой ещё операции.
Я не знаю, снимут они мне или нет, я не спрашивала ещё, это мои предположения. Я так думаю, потому что, чтобы снять, нужно подтвердить, что нет нестабильности, признать это значит винты поставлены без показаний, кто на это пойдёт?
Я этот вопрос вообще ещё не обсуждала, я пока нахожусь в прострации, я только от врача приехала
FlyLady
Опытный Гуру
Ну, почему же бред.
То, что винты без кейджа для сращения - крайне неразумное решение, написано в теме Алёны практически сразу
и потом ещё написано не раз с разжевыванием почему это так.
Вполне логично, что раз уже делали операцию, то нужно было сразу делать правильно, а не операцию ради операции,
как писали в другой теме.
Имхо, при корректной установке винтов + кейджа хотя бы обеспечили бы стабильность сегмента,
в отличие от одних винтов, которые только добавили проблем.
По аналогии с зубами можно было бы сказать так:
уж если зачем-то рассверлили здоровый зуб, то нужно было и пломбу сразу поставить, а не оставлять рассверленное место в зубе пустым.
Жаль, что Алена продолжает верить врачам, причем как-то выборочно, вместо того,
чтобы самой немного разобраться в механике (учиться саму себя оперировать не нужно).
На макете позвоночника очень наглядно можно посмотреть, что куда давит, как двигается и какие последствия вызывают проблемы с теми или иными элементами позвоночника.
Хотя, как мне кажется, я вполне понимаю автора темы.
У самой после операции на плече прошло 2,5 месяца, но рука прилично болит (хирург говорит, болеть не должно),
на ровном месте появился бурсит локтя. Миопрессура и упражнения помогают, но не так и не настолько быстро, как хотелось бы.
Но я уже так задолбалась с этой болью, что уже ничего не хочу и даже я, зная что разобраться точно помогает,
не хочу разбираться, надеясь, что как-то само рассосаться, всячески оттягиваю тот момент, когда мне всё таки придется вникать в анатомию сустава и подбирать эффективные способы лечения. Хочу куда-нибудь прийти и чтобы меня вылечили.
Имхо, сейчас важнее, что совершенно не факт, что фиксация (кейдж+винты) не была нужна.
Не так уж и редко после рецидивов, а тем более повторных рецидивов выполняют фиксацию, так как, если уж очень коротко и упрощённо говорить, предполагается, что если рецидивы так часты, значит в позвоночнике есть проблемы, которые полноценная фиксация может успешно решить и решает.
Но это тоже до сих пор дискуссионный вопрос.
Т.е. вопрос Почему именно этот врач прав и поверить стоит именно ему, а не другим? остается открытым.
Была нестабильность или нет, нужно сейчас смотреть внимательно.
Возможно, была гипермобильность и/или проблемы сагитального баланса и/или что-то ещё,
что продолжало бы вызывать проблемы без их устранения посредством фиксации.
Опять же верно написали ранее, что сейчас точно нужно учитывать,
что было удалено (полностью или частично и было ли удалено) в заднем опорном комплексе и
как это повлияет на стабильность в случае простого снятия винтов.
Короче, я бы сейчас очень тщательно и осторожно подходила к выбору вида дальнейшего лечения.
Ну это и без меня тут многие понимают.
@FlyLady, Марина, бред потому что @Аленка.Б., написала
Т.е.на консультации вчера н/х сказал, что "можно сейчас поставить кейдж, но показаний к операции нет". Для меня такое высказывание звучит как бред. Так можно или не нужно? Я неправильно поняла смысл сказанного н/х или изложение Алёнки?
Ваше мнение и моё понимание относительно необходимости тпф +кейдж совпадают, т.к.я 6 мес.перед операцией изучала тему и мне поставили эту конструкцию исходя из моей ситуации.
А вот @Аленка.Б., Алёнку н/х убедил, что диск вполне здоров и в кейдже не нуждается. Хотя 1 операция прошла на грыжу неудачно, пришлось делать ревизию и после ревизии проблема не ушла.
У меня грыжа изначально была в другом сегменте.
Немного не так... Он озвучил два варианта ( чтобы снимать винты и чтобы не снимать винты), скорее абстрактно объяснил, что делают в таких случаях, НО, так как он считает, что у меня вообще нестабильности не было, то нужно удалить конструкцию, так как ставить Кейдж в моем случае нет необходимости.
@Буспирон , у меня оперированных три уровня л2-л3, л3-л4, а в л4-л5 не удаляли грыжу, только винты установили
ОК. Тогда и в этом случае 2 операции на грыжу, то нижний сегмент почему "попал под винты"? Опыт оперированных: 2 операции на одном сегменте, жди следующую с ТПФ +кейдж.
Тоже не понимаю. Зачем не конкректные рассуждения типа "если бы да кабы"? Вот проблема болей, жжения и что там ещё. Какая причина? И что делать?
Этот н/х смотрел диски до 1 ой операции, после второй и третьей?
Вы писали, что была выявлена нестабильность на функциональных спондилограммах и приняли решение поставить только ТПФ. Сейчас нестабильность не показывает? Это ТПФ "убрала" её?
Вам фасетки подрезали? Убирать конструкцию с таким состоянием можно? Или это тоже "абстрактное" рассуждение,Алёна? Тогда чего стОит такая консультация?
О, а л2-л3 когда успели? Вы не писали, вроде раньше.
Рентген до операции тпф.zip
Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail
Уважаемые доктора
@Simos
@Доктор Ступин
@vbl15
Очень прошу вашей помощи!
Это рентген ДО ТПФ, пожалуйста посмотрите, на ваш взгляд, была ли нестабильность L4-L5?
У Вас l2-l3 впервые звучит, что этот сегмент оперирован. Всегда писали, что на l3-l4 грыжу убрали с ревизией после 1 операции, а на l4-l5 поставили ТПФ из-за нестабильности по снимкам позже, потому что после операции в l3-l4 появились другие боли и частично вернулись старые. ТПФ не туда поставили? надо было выше?
Версия @vbl15, Валерия Борисовича, об ирритации винтом корешка в l4-l5 и отсутствии кейджа осталась висеть в воздухе.
М.б. стОит самарских хирургов исключить из консультаций? Толку нет. Все суждения вокруг и около.
Л2 не озвучивала, это не значит, что я умышленно умолчала, это не значимо потому что. На л3 была грыжа, ревизия была на нём же, плюс заглянули в л2, информация об этом никому ничего не дала бы.
ТПФ поставили позже, потому что снимки л4-л5 показали нестабильность, как понять не туда поставили?
Почему она осталась висеть в воздухе? А что я должна сделать, пойти оперировать сразу? Я мнение услышала, выводы сделала для себя
Почему я должна самарских хирургов исключать из консультации? Как это толку нет? Мне ценно мнение каждого. Ну естественно, суждения вокруг да около, а как? Каждый говорит так, как видит он. У нас не один хирург в городе, и была я далеко ни у одного, я же не все свои шаги озвучиваю на форуме. Я консультировалась много заочно, много очно. И у всех суждения вокруг да около, по- другому, если чётче и по делу- это разрезать и посмотреть. Я немного не поняла, что вы хотели этим сказать. Я вчера была у ещё одного хирурга, которого мне порекомендовали, конечно, у нас не Москва, мы более провинциальные и не такие распиаренные, врачи у нас не крутые как в столице,но это на профессионализм не влияет, я уверена. Я чера озвучила просто мнение здесь его на мою ситуацию.
Почему абстрактное то, я не понимаю? Врач мне сказал так, как сделал бы он, глядя на мои снимки. Ну значит можно с таким состоянием так сделать,он же на снимки смотрел,а не просто теорию мне рассказывал . Я за этим и ездила к нему, чтобы он выразил своё мнение.
Я рассказала то, что он мне объяснил, как делают в таких случаях, (теоретически) , либо дополняют Кейджем-если нестабильность до операции всё же доказана, либо снимают вообще конструкцию, особенно если с каким то из винтов проблемы ( это если нестабильность не доказана), мой вариант 2.
Я пишу со слов врачей, я в снимках не понимаю. До операции у меня на двух рентгенах, сделанных в разных местах, была описана нестабильность 5 мм в л4-л5, хирург принял решение что мне нужны винты. Сделанный рентген после операции нестабильности в этом сегменте уже не описывают. Не знаю, кто убрал, либо ТПФ, либо её не было. Я это вопрос сейчас и выясняю у докторов и думаю, что делать дальше.
@Аленка.Б., безусловно, Ваше право, давать ту информацию, которую считаете нужным на данном ресурсе и определять насколько важно вмешательство на Вашем позвоночнике в том или ином сегменте. Я читаю внимательно все сообщения на форуме и отмечаю все новые, которые появляются. ПризнАюсь, что много не знаю в нейрохирургии и то, что в ' в l2-l3' просто заглянули', оказывается не существенно. Ваш ответ будет для меня новым приобретённым знанием.
Написала так, чтобы обратить внимание на оперативное вмешательство в разных сегментах по разному поводу. Что я имею ввиду? Вы пришли после консультации с новым заключением: ТПФ поставили в l4-l5 не по показаниям. Но у Вас сохранилась острая клиника после операций на l3-l4. Могло ли быть так, что диагноз нестабильности в l4-l5 был ошибочным и установка там ТПФ без кейджа и далее без эффекта (отсутствие спондилодеза) усугубило Вашу проблему? Или об этом нельзя думать и озвучивать, потому что это в прошлом и сейчас не имеет значения? На мой взгляд если имело место врачебная ошибка (установка ТПФ), то этот факт нужно установить и дать этому юридическую оценку. Это к тому, что на форуме пишут о том, что молчать нельзя, когда оперируют не по показаниям и таким образом инвалидизируют пациентов.
О версии @vbl15 Валерия Борисовича об ирритации винтом корешка и необходимости кейджа.
У Вас в первых постах была аналогичная, где Вы писали о некорректности установки винта в l5, определённого консультрующим н/х. Это где-то через 7 месяцев после операции. Вы проходите реабилитацию 1,5 года в клиниках и санатории с нерешённой проблемой болей, жжением, подгибанием колена без эффекта и даже с ухудшением. Вас к ожиданию спондилодеза призывал оперирующий н/х после установки ТПФ. Ситуацию с операцией на грыжу и поведение 1-ого н/х я помню.
Моё мнение, Алёнка. Толку нет потому, что 1,5 года прошли с ухудшением даже на фоне реабилитации. И пока ни один хирург не дал внятного ответа, что происходит.
Я преклоняюсь перед Вашим терпением. Жить 1,5 года с болями и вдруг узнать, что и нестабильность уже под вопросом и ТПФ не нужна? Здесь ключевое:
?
Уточню, Алёнка. "Абстрактное" имела ввиду, что н/х озвучил, как сделал бы он раньше вместо того, что у Вас есть сейчас или готов исправить? Объясню, что меня зацепило. Я имела одну консультацию после операции и мне также сказали, что сделали бы так-то и так-то. В смысле вместо того объёма операции, которую я перенесла. Это я и называю "абстрактным". Потому что не несёт решения в настоящем, если есть реально проблема, а лишь мнение в сослагательном наклонении относительно свершившегося .
Ну, норм. С теорией понятно, кейджи давно обсуждали. А вот поставить кейдж и перепровести винт не видятся никому кроме @vbl15?
Убрать винты при удалённых фасетках? А что будет с позвоночником после 'ковыряния' там?
Нормально всё будет, сказал, потому что диск никто особо не ковырял, в этом сегменте грыжу не удаляли.
Так о том и речь! Что если есть мнение у врачей, что я могу обойтись без винтов в силу незначительной нестабильности, зачем мне тогда Кейдж? Теперь я поднимаю конкретный вопрос - ЭТОТ, на консультациях, очень бы хотелось, чтобы @vbl15 сказал своё мнение по этому вопросу, рентген я приложила
Он готов решить мою проблему, но ему нечем снять винты. Он говорил всё по делу.
Ну вы также живете с болями примерно такой же срок, если пойдете к кому то на консультацию, то тоже услышите очередное предложение решения проблемы ( предположение), почему вас это удивило?
Мои боли суставные из-за артроза. Меня достали онемение, гиперестезия после операции. А убрать их нет у врачей предложений. Надеюсь, что сама что-то сделать смогу хотя бы частично. Воля есть и вера. Я так всю жизнь прожила на них.
Это не совсем так, вернее совсем не так. Если вы прочитаете внимательнее, то я в прошлом году жаловалась на левую ногу, этот винт как раз слева, я слышала всю эту информацию которую мне и здесь в том числе писали и пытала своего доктора, который на пару с рентгенологом стёрли до дыр мои снимки к-т и утверждали, что не может даже такое стояние винта давать подобные симптомы. А потом проходит время... и у меня утихает боль в этой ноге... Почти на нет сходит. Какой то нонсенс прям. И левая нога меня не беспокоила месяца 4,я как раз на радостях пошла в зал, в бассейн, появилось желание жить. Согласитесь, винт никуда не делся, так же задевает нерв, проблема механическая осталась Но нога не болела! У меня закрадывается мысль, а может хирург прав? Спустя 4 месяца у меня начались фокусы с правой ногой ( с оперированной стороны), появилось жжение в бедре, о котором я неоднократно писала, и вся симптоматика с этой же ногой. Левая- почти не беспокоит. Но начала болеть поясница. Так как бедро это л3, а там была громадная операция, нх положил меня на обследование, измусолили мои снимки по л3, ну не находят ничего, к чему можно было сильно придраться. Приходят к выводу( опять же, предположение), что это спайки и неврологическая симптоматика из-за тяжёлой первой операции на тройке, которая может преследовать теперь всю жизнь. Вопрос- в чем некомпетентность именно здесь хирургов консультирующих?
Вчера на консультации ( а я пришла ведь с бедром в первую очередь), изучили моё МРТ. Он сказал показаний для операции никаких. И на этом было бы всё, если б я не принесла с собой к-т( согласитесь, обычно к нх ходят с МРТ только). Он вообще все диски запросил, и много чего посмотрел. Обычно спрашивают жалобы и исходя из этого смотрят проблемные места. Но так как у меня видимо ситуация всё таки не очень простая, он решил посмотреть всё. И он как раз меня и спросил- а левая нога не болит? И начал показывать на снимках к-т, места, которые ему не понравились. И вот как раз рассказал, что в таких случаях обычно ставят так то и так то, или вот так, исправить сейчас в вашем случае- вот так
Логично.
Если с компетенцией всё ОК, тогда какая цель у Вас была в публикации темы и вопросах к врачам относительно всех снимков и описания клиники? Если с точки зрения компетенции лечащего н/х Вам остается всю жизнь лечить неврологические осложнения после вмешательства на l3-l4.Так ведь?
Вы предусмотрительно сделали КТ, а н/х совершенно правильно запросил его. В МСК с конструкциями смотрят обязательно и МРТ и КТ.
Так с левой ногой у Вас нормализовалось по сравнению с бедром правой. Выше так и писали.
Ну, ОК. А что именно он сказал можно исправить удалением конструкции?
Боль в спине. Ну и предотвратить будущие проблемы с конструкцией.
Не поняла вопрос. Вы имеете ввиду, что если я считаю его компетентным, зачем тогда я на форуме консультируюсь и в других местах? Если так, то это весьма странный вопрос. Наверное потому, что у меня за плечами уже три операции.