...Бесплатное МРТ проводится не сразу, а в порядке очереди, которая может длиться до нескольких месяцев. Хотя по нормативным актам РФ срок ожидания не должен превышать 1 месяц, на практике так получается не всегда....
Протрузии, стягивание мышц после статической нагрузки
- Автор темы ~Наталья~
- Дата начала
Tigresss
Активный пользователь
Да уж.. как говорится, у нас в стране для того, чтоб лечиться, надо быть очень здоровым человеком
Екатерина79
Опытный Гуру
Бедняжка, держитесь!
~Наталья~
Активный пользователь
Катюша, спасибо!
Вчера муж меня смешил, как мог )
Прочитал где-то историю, как "банкомат душит бабушку"... От одного названия я хохотала, как ненормальная )) Бедная бабушка... Это рассказик Задорнова.
Шея получше, благодаря рекомендациям доктора Лукьнова - упражнения на растягивание (потихоньку) мышц шеи (лестничных, и прочих), и горячий душик (во время душа тоже небольшие растяжки шейных мышц). С голоду утром слопала апельсинку, не заметила, как проскочила, видимо, это признак улучшения.
Я всё ещё в глубоком шоке и бешенстве от высказываний пермского мануального остеопата Мухачёва С.В., что "органы тянут мышцы, куда им надо, организм всё равно покривится, не мешайте ему, смиритесь с этим, много таких пациентов, ходят ко мне и живут годами"...
Про триггеры ваще глухо... О работе с мышцами там даже не попахивает...
Сегодня поясница и крестец справа начали болеть.
Да, не знала я, что в Перми так плохо с пониманием учения Трэвелл и Симонс...
Когда говорю про это, так на меня уничижительный взгляд, что мол, какая-то пациентка, бывшая медсестра, чего-то вякает про учения всякие, им смешно.
Да, Марина, надо морально быть здоровым )) в первую очередь.
А то все шишки на пациента взвешивают, что он сам виноват.
Я когда позвонила вечером того же дня в тот медцентр, где чуть голову не открутили, мне администратор с хохотом сказала, что "может вы сами упали где-нибудь" ...
Я, говорю, не падаю, я на BOSU занимаюсь ))
Последнее редактирование модератором:
Доктор Ступин
Врач
Название специальности не играет роли, роль играет дело.
А дела нет, потому что нет правильного определения проблемы.
Протрузии есть у всех.
Мануальная терапия, при протрузиях создающих функциональные блоки, показана. Для определения функциональных блоков нужен осмотр. При осмотре на функциональные блоки необходимо движение в позвоночно двигательных сегментах. Движение в позвоночно-двигательных сегментах, может сопровождается звуковым феноменом, даже при обычном движении в позвоночнике и жалоба- все хрустит при движениях, у каждого третьего.
В отличии от остеопатов и мануальных терапевтов работающих только на мягких тканях, которым не важно наличие или отсутствие функциональных или патологических блоков, для мануального терапевта работающего с твердыми тканями это главное, и без осмотра нельзя определить тактику лечения.
Почему делать нельзя мануальную терапию, если есть функциональные блоки и их устранение увеличивает подвижность в здоровых позвонках?
Не можно, а нужно!
Вопрос в другом, как предугадать, что, то что помогает всем, даже детям, не помогло в данном случае.
Как отобрать тех, кому при наличии всех показаний к мануальной терапии, ее делать нельзя.
Вот из моей практики, осмотр пациента, при осмотре постучать неврологическим молотком, сделать пальпацию болезненных позвонков, определить наличие функциональных блоков, определить степень подвижности, в поясничном отделе, наклонами во все стороны, просто необходимо.
А пациент, полгода назад сделал операцию-микродискэктомию, и нейрохирург, сказал ему что год нельзя наклоняться!!! И потратив полчаса на объяснение того, что не важно как он наклоняется, важно как он выпрямляется (через полусогнутые колени), я добился наклона и правильного! выпрямления. Ему ведь жить надо и работать, а не лежать полгода дома.
И что сказать пациенту, если на следующий день он говорит, что от осмотра-наклонов и пальпации, у него заболела спина?
Только одно, что не учел психо-эмоциональное состояние пациента и не сделал, как тот нейрохируг, не запретил все, без чего нельзя прожить, и когда он это нарушит, то на это и сослаться, сказав-Я же Вас предупреждал! теперь вы виноваты!
Есть врачебные преступления, их не обсуждаем.
Есть врачебные проступки (то же, но без последствий).
Есть врачебные ошибки, они есть и будут, от них невозможно избавиться.
Врачебные ошибки врача не содержат состава преступления и являются следствием добросовестного заблуждения врача.
Врачебные ошибки бывают тактические - это когда неправильное лечение, и технические - это когда неправильно оформлены документы.
Ошибки бывают диагностические, лечебные и на этапе профилактики.
Ошибки бывают объективные- это когда виновата сама система здравоохранения и субъективные - это когда важны личностные особенности врача - отсутствие у него опыта и квалификации, его узкая специализация.
Явно ошибся, я, явно это ошибка на диагностическом этапе и она явно субъективная.
Субъективная причина моей ошибки-это узкая специализация (не достаточно знаком с психосоматическими заболеваниями и не смог учесть психоэмоционального состояния пациента). Вторая причин- личностные особенности врача, мои, расчет на то, что как и большинстве подобных случаев смогу объяснить и убедить! пациента в неправильности его осознания проблемы.
Анализ данной моей ошибки показал, что:
- я не смог распознать ведущей жалобы и истинной цели обращения пациента за медицинской помощь (психосоматика, а не соматика и не отправил пациента к психоневрологу, рассчитывая, что через соматику смогу справиться и с эмоциями)
- не сумел определить природу выявленных симптомов и жалоб (психоэмоциональное состояние, а функциональные блоки-это при том, что я не делал мануального осмотра, когда пр выполнении проб, могут и должны происходить устранения этих блоков, в том числе и с "хрустами", которых так желают и так боятся пациенты )
- не сумел критически оценить достоверность полученных сведений, выявить основные и отбросить побочные (не ограничился опросом и назначением таблеток и мазей, а попытался объяснить пациенту причины его боли как в позвоночнике, так и в снижении болевого порога на фоне психоэмоционального напряжения, и в необходимости бороться с проблемой, а не ждать полгода когда пройдет само).
Как Вы думает, доктор, что еще я упустил в данном случае?
Последнее редактирование:
Доктор Ступин
Врач
ПРавильно, функциональные, значит возвратимые нарушения и устранив эти блоки мы устраняем и нарушения с ними связанные.
А если эти проблемы с ними не связаны, то и эффект не будет, но и вреда не может быть, покольку для них подвижность норма.
Другой вопрос, что другие ткани уже привыкли к такой неподвижности и поэтому врач проводит подготовку к манипуляциям, работает на мягких тканях и до и после.
Именно поэтому несколько сеансов, а не один, и делается не каждый день, а через несколько дней, на одном и тем же месте, поскольку это позволяет оценить возвращается ли блок обратно и если он возвращается, то обсуждается вопрос и правильного поведения (есть тема), и правильной физической нагрузки, и правильной лфк, и правильного санатория (профилактики). Все это, кстати, входит в обязанности мануаьного терапевта.
Правда те блоки, корорые устраняются при обычных движениях, не имеют это
дополнительной составляющей и проходят на несколько недель - месяцев.
Вариант, когда заболело после устранения ФБ, как правило и связан с этими дополнительными моментами (мягкими тканями, это как после лфк - позанимался и заболели мышцы и надо переходить это), либо с тем, что данный блок не полностью ФБ, а частично патологический, и возврат подвижности невозможен без обострения.
В этом случае врач, если аткие покзания есть, принимает решение с пациентом.
Как всегда вопрос в том, чтобы заранее знать что будет так.
Это как аллергия, или как отсутствие чувствительности к антибимотикам, заране не определишь, а те методы которыми мы пытаемся это определить заранее не 100 процентны.
Кстати, большинство врачей не считают "остеоходроз" причиной "комка" в горле.
А если эти проблемы с ними не связаны, то и эффект не будет, но и вреда не может быть, покольку для них подвижность норма.
Другой вопрос, что другие ткани уже привыкли к такой неподвижности и поэтому врач проводит подготовку к манипуляциям, работает на мягких тканях и до и после.
Именно поэтому несколько сеансов, а не один, и делается не каждый день, а через несколько дней, на одном и тем же месте, поскольку это позволяет оценить возвращается ли блок обратно и если он возвращается, то обсуждается вопрос и правильного поведения (есть тема), и правильной физической нагрузки, и правильной лфк, и правильного санатория (профилактики). Все это, кстати, входит в обязанности мануаьного терапевта.
Правда те блоки, корорые устраняются при обычных движениях, не имеют это
дополнительной составляющей и проходят на несколько недель - месяцев.
Вариант, когда заболело после устранения ФБ, как правило и связан с этими дополнительными моментами (мягкими тканями, это как после лфк - позанимался и заболели мышцы и надо переходить это), либо с тем, что данный блок не полностью ФБ, а частично патологический, и возврат подвижности невозможен без обострения.
В этом случае врач, если аткие покзания есть, принимает решение с пациентом.
Как всегда вопрос в том, чтобы заранее знать что будет так.
Это как аллергия, или как отсутствие чувствительности к антибимотикам, заране не определишь, а те методы которыми мы пытаемся это определить заранее не 100 процентны.
Кстати, большинство врачей не считают "остеоходроз" причиной "комка" в горле.
Владимир Воротынцев
Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Вы написали прекрасный пост, уважаемый Фёдор Петрович! Всё по полочкам разложили. И абсолютно уверен в том, что каждый здравомыслящий человек знает старую мудрую поговорку :" Не ошибается только тот, кто ничего не делает."
Здесь же Наталья изложила конкретную историю,связанную с конкретным врачом. И если бы это был единичный случай, то можно было бы всё свести к досадной случайности. Но, увы, подобные случаи, к сожалению, довольно часто встречаются, когда документ об образовании не может являться индульгенцией от низкой квалификации врача и не даёт гарантии пациенту стать для него "дойной коровой".
Здесь же Наталья изложила конкретную историю,связанную с конкретным врачом. И если бы это был единичный случай, то можно было бы всё свести к досадной случайности. Но, увы, подобные случаи, к сожалению, довольно часто встречаются, когда документ об образовании не может являться индульгенцией от низкой квалификации врача и не даёт гарантии пациенту стать для него "дойной коровой".
Фёкла31
Активный пользователь
Доктор, можно подробнее про наклоны. 5 месяц после удаления грыжи диска L5S1, и да до сих пор не наклоняюсь. Получается наклоны можно делать? А правильность выпрямления заключается только в полусогнутых коленях, может опора под руки должна присутствовать? Из наклона ведь все равно ничего нельзя поднимать да?
Обсуждение из темы перенесено сюда - https://www.medhouse.ru/threads/23472/
Доктор Ступин
Врач
Вообще-то, это неправильно.
Отдельная тема, про плохого остеопата не тот посыл!
А был ли мальчик?
Ничего, это сколько?
Полгода после операции.
Летчики уж летают!
Наклон, лучше присест.
Если наклон, то выпрямление через согнутые колени и с весом и без.
Для памяти-"короткая юбка".
Для контроля и распределения нарузки-корсет.
Для стереотипа-лфк на стереотип.
Для силы=лфк для силы.
Последнее редактирование модератором:
Tigresss
Активный пользователь
Большинство, но есть те, кто считает?
Доктор Ступин
Врач
Есть.
~Наталья~
Активный пользователь
Доктор Ступин, я как раз ожидала, что врач будет работать на мягких тканях, и если хрупанёт, то только после подготовки. Он же вообще не трогал мышцы шеи руками, как только легла на кушетку, сразу "хрясь" в сторону. Я испытала шок, и от осознания, что опять вляпалась, и от громкого звука хруста...
Доктор Ступин
Врач
Трудно оценить.
Часто пациент ложась на твердую кушетку, а не на мягкий матрас, сам "делает" коррекцию, часто это просто подлопаточный бурсит. Иногда при осмотре, когда врач проводит пальпацию, а затем давление на каждый позвонок и каждое реберно-позвонковое сочление, так же может происходить коррекция даже от небольшого диагностического давления, поскольку это давление проводится локально на отдельный позвонок и при ФБ "1 степени" они могут самокрррегироваться например при потягивании.
Это не столь важно, поскольку такая коррекция в любом случае не может быть "вредной", и даже при неподготовленных мышцах проходит за несколько дней.
Тут очевидна другая причина. Психоэмоциональная неподготовленность и переоценка фактора воздействия.
Для кого - то, феносен хруста залог лечения и пока его не будет - врач плохой.
Для кого-то наоборот, этот феномен психоэмоциональный якорь проблем.
Психоэмоциональная составляющая Ваших проблем гораздо выше физических. Вот главный неучет специалиста.
Невозможно и неправильно оценивать других, надо оценивать себя.
Например почти все свои "неудачи" и конфликты связываю и таким недоучетом.
Даже там где фактор мануальной терапии удовлетворяет пациента, при таком напряжении находятся другие причины не получить эффекта.
Вот недавний отзыв в инете, похвалив мануального терапевта пациентка заявила о плохом сервисе- долго ждала медсестру (где бы взять хороших), в соседней кабинке не попали в вену в первого раза, на выходе что-то не посчитали- два раза сходили, больше не пойду. И она права. Но только потому, что не боль её привела к нам. А я этого не учел, не удалил внимания на осмотре (надо час, а не полчаса), не создал атмосферу, не подобрал лечение и ключик к болезни-не выделил главный фактор!
Бывает и по-другому, лечим спину, и вдруг заболели суставы рук. Наверняка совпадение, а может и не дообследование на артрит, но как это объяснить пациенту, если - "Доктор, Вы же делали "хрусть".
Каждый случай индивидуален и требует понимания. Поэтому и существует термин врачебной ошибки, это когда врач " виноват", но он мог этого предусмотреть. И врачебного проступка, когда, когда нарушил инструкцию.
"Хрусть" во время диагностического осмотра, предусмотрен у мануального терапевта работающих на манипуляциях. И этот "хрусть" , диагностический, не может принести физического вреда поскольку сравним с хрустом пальцев при их интенсивном сжимании. А вот психоэмоциональный вред может.
Но так как есть большое количество пациентов, которым эти "хрусты" страшны (хотя и нужны), а еще большее кому они не нужны (поскольку проблемы в мягких тканях и особенностях психоэмоциональный оценки этих проблем), то сформировалось целое направление с мягкотканными техниками- мякгкотканная мануальная терапия, массаж, остеопатия.
Вот, что вам и надо, поскольку явно просматривается мякгкотканная проблема.
Часто пациент ложась на твердую кушетку, а не на мягкий матрас, сам "делает" коррекцию, часто это просто подлопаточный бурсит. Иногда при осмотре, когда врач проводит пальпацию, а затем давление на каждый позвонок и каждое реберно-позвонковое сочление, так же может происходить коррекция даже от небольшого диагностического давления, поскольку это давление проводится локально на отдельный позвонок и при ФБ "1 степени" они могут самокрррегироваться например при потягивании.
Это не столь важно, поскольку такая коррекция в любом случае не может быть "вредной", и даже при неподготовленных мышцах проходит за несколько дней.
Тут очевидна другая причина. Психоэмоциональная неподготовленность и переоценка фактора воздействия.
Для кого - то, феносен хруста залог лечения и пока его не будет - врач плохой.
Для кого-то наоборот, этот феномен психоэмоциональный якорь проблем.
Психоэмоциональная составляющая Ваших проблем гораздо выше физических. Вот главный неучет специалиста.
Невозможно и неправильно оценивать других, надо оценивать себя.
Например почти все свои "неудачи" и конфликты связываю и таким недоучетом.
Даже там где фактор мануальной терапии удовлетворяет пациента, при таком напряжении находятся другие причины не получить эффекта.
Вот недавний отзыв в инете, похвалив мануального терапевта пациентка заявила о плохом сервисе- долго ждала медсестру (где бы взять хороших), в соседней кабинке не попали в вену в первого раза, на выходе что-то не посчитали- два раза сходили, больше не пойду. И она права. Но только потому, что не боль её привела к нам. А я этого не учел, не удалил внимания на осмотре (надо час, а не полчаса), не создал атмосферу, не подобрал лечение и ключик к болезни-не выделил главный фактор!
Бывает и по-другому, лечим спину, и вдруг заболели суставы рук. Наверняка совпадение, а может и не дообследование на артрит, но как это объяснить пациенту, если - "Доктор, Вы же делали "хрусть".
Каждый случай индивидуален и требует понимания. Поэтому и существует термин врачебной ошибки, это когда врач " виноват", но он мог этого предусмотреть. И врачебного проступка, когда, когда нарушил инструкцию.
"Хрусть" во время диагностического осмотра, предусмотрен у мануального терапевта работающих на манипуляциях. И этот "хрусть" , диагностический, не может принести физического вреда поскольку сравним с хрустом пальцев при их интенсивном сжимании. А вот психоэмоциональный вред может.
Но так как есть большое количество пациентов, которым эти "хрусты" страшны (хотя и нужны), а еще большее кому они не нужны (поскольку проблемы в мягких тканях и особенностях психоэмоциональный оценки этих проблем), то сформировалось целое направление с мягкотканными техниками- мякгкотканная мануальная терапия, массаж, остеопатия.
Вот, что вам и надо, поскольку явно просматривается мякгкотканная проблема.
~Наталья~
Активный пользователь
Доктор Ступин, спасибо за такое развёрнутое объяснение!
Да, проблема именно с мягкими тканями. И я шла к этому врачу именно потому, что было заявлено, что он владеет миорелаксирующими техниками, помимо прочих.
Вы на расстоянии определили, что проблема именно мягкотканная. И это совершенно верно.
А этот врач, у которого была, очно не мог этого определить.
Про настрой - совершенно верно, я была готова на работу с мышцами, а не с помощью "хрустов". Потому что именно с "хрустов" двухлетней давности и возникла проблема.
Я поняла, что "хрусты" нужны, но только именно там, где они действительно нужны. Но видимо, не все врачи понимают - где же они нужны, а где нет.
То есть, работа по шаблону. Это я так теперь представляю себе. Ведь чтобы прощупать мышцы, необходимо время и навык, да и далеко не каждому пациенту хочется знать - какие конкретно мышцы проблемны. Я читала, что если врач не хрустит, то пациент не видит работы этого врача.
Работает важная психологическая составляющая диагностики и лечения.
Кому-то нужен хруст, кому-то подавай название мышц, их месторасположение, прикрепление и разъяснение, объяснение - где возникли первичные триггеры, где сателлиты...
Я на том сеансе сказала немного смешную фразу: "Я приверженец работы с мышцами, а не с костями". Скорей всего это выглядело забавным, но, я так понимаю, защитило меня от последующих "хрустов" во время этого сеанса.
В-общем, пациент - сложная штука. Что он ожидает от конкретного мануального терапевта - сложно предвидеть, но все желают, естественно, здоровья.
Меня напрягло в момент диагностики то, что он объяснял вещи, ранее известные мне про себя, после чего сделал странный вывод, и я начала понимать, что не по адресу попала.
Он сказал, что если на УЗИ правая почка опущена и как я говорю, что есть проблема с сигмовидной, (раз я утверждаю, что левая пояснично-подвздошная стянута), то организм перекашивает, но... почему-то перекашивает, по его мнению, именно из-за положения органов. Что организм и дальше будет перекашивать, что не надо мешать ему в этом деле. А ещё, раз у меня была киста яичника (не помню-с какой стороны), то тут без "рубцов и спаек" не обойтись. То есть в итоге, виноваты органы.
Я сделала попытку объяснить, и сказала, что органы ни при чём, что мышцы надо продолжить лечить, объяснила, что успешно лечилась в Кисловодске, и теперь хотела бы в Перми найти специалиста, который будет со мной работать. В ответ услышала, что я немного не правильно всё себе представляю.
Одного не могу понять - почему я осталась в кабинете после осмотра...
Скорей всего я тормоз ), а может, подействовала "шаманская" музыка, а может, всё же верила в лучшее...
Доктор Ступин
Врач
Правая почка не может влиять на сигмовидную кишку слева.
Мышцы - органы есть связь. По мышечному ответу могут знающие много сказать о состоянии органов - по крайней мере отправить на уточнение состояния точно. Да вообще все связано в организме) но об этом доктора скажут. Мне пытались рассказывать) и в конце концов я заявила хватит мне парить мозг) у меня своих проф. загадок выше крыши.... Задача понятна? Мой тест - трек) вот и работаем)
Екатерина79
Опытный Гуру
А мне принес вред! Я была расслаблена и готова к манипуляции (тем более уже в одну сторону хрясь шеей сделали - это было окончание сеанса ман. терапии, до этого еще грудной и пр делали), но застопорило (не пошло) с ударной силой (потом ман. терапевт хотел довести дело до конца заново,но благо сам испугался и передумал (за что ему спасибо). И на этот последний хрясь шеей (Хотя на предыдущем сеансе может 2-3 дня назад тоже был хрясь шеей без стопора и последствий...) последствия - в этот же день онемение участков головы, шум и мимо уха прострелы при повороте (возможно мышцами), и на МРТ - формир. протрузия. До не было проблем по МРТ.
Доктор Ступин
Врач
Может быть и такое. Не доделали.
С МРТ это конечно сложно связать, но все может быть.
ФБ 1-2 степени стандартно хорошо устраняются.
А вот 3-я, может и дать беспокойство, иногда приходиться поработать чтобы устранить привычку к этому ограничению подвижности.
Последнее редактирование: