Как именно работать с мышцами. Советы доктора AIR'а

[Georg_I]

Зачем искать все есть на сайте по очереди.
Неделя первая, вторая. третья....

ЛФК лечебное и восстановительное только подготавливают организм к следующему этапу - ЛФК тренировочному. И уж никак не предотвращают проблемы, которые могут возникнуть на этапе тренировки.
Давайте вспомним и про тех, кто еще не довел себя до необходимости в ЛФК лечебном, но если и дальше будет продолжать вести гиподинамический образ жизни, то такая необходимость непременно возникнет.

Приведу один пример и на этом вопрос закрываю.
Опять в моду входят занятия йогой. Причем йогой советуют заниматься тем, кому за 40, в качестве альтернативы более активным видам оздоровительной гимнастике. И преподаватели йоги столкнулись с проблемой - ощутим процент травматизма от занятий у их подопечных.
Целые книги написаны на эту тему - как правильно заниматься, стали издаваться специальные анатомические атласы и т.п.
Случайно я натолкнулся на сайт, где предлагалось пройти специальную подготовку для того, чтобы в дальнейшем йогой заниматься. Опытный преподаватель йоги обобщил опыт и создал специальную систему подготовки тела к подобного рода нагрузкам.

Вот о чем то подобном я и говорю. Перед тем как пойти заниматься в фитнесс центр, надо понимать что и зачем там делать, какие подводные камни поджидают, с чего вообще начинать и почему именно так. И речь не о технике упражнений. Для этого есть фитнесс тренеры.
Проработав отдельные группы мышц, надо еще суметь собрать их в единое тело. Тренеры этим не владеют. А прорабатывая мышцы поясницы, знать, что неминуемо возникнут проблемы в мышцах плечевого пояса, в силу пресловутого и чуть ли не врожденного мышечно-тонического дисбаланса - знать и понимать, что делать в таких случаях. Тогда не будет паники, типа, пошел лечить поясницу, а почему то уши в трубочку свернулись, спасите, помогите - что делать и к какому мануальному волшебнику с другой планеты обратиться за помощью. Да и тренировочные залы перестанут плодить "грустных ипохондриков".
У меня все. Если непонятно, извините.

 

[AIR]

Моё скромное убеждение - ЛФК создано для тех, кому некогда думать... или нечем...

 

[44Евгений44]

Моё скромное убеждение - ЛФК создано для тех, кому некогда думать... или нечем...

Тоесть? Поподробнее можно?

 

[AIR]

Тоесть? Поподробнее можно?

Общие, посиндромные уравнения на картинках или показываемые инструкторами , которые в сути нарушений ни ухом, ни чем другим... На примере шейного отдела уже писал, что ни разу не видел правильного показа упражнений ни инструкторами , ни докторами... Потому, что не знают биомеханику движений при мышечно-тонических нарушениях.... Для этого нужно много работать и хотя бы немного думать.... То, что показывают , подходит для практически здоровых.... а при настоящих проблемах только ухудшает ситуацию.. Тоже самое и на других уровнях... То есть, ЛФК полезна и помогает практически здоровым пациентам... а вот больным не очень....

 

[Kaprikon]

Доктор AIR, наконец то кто-то это сказал, я например не вижу пользы от ЛФК при проблемах в спине, не то, что вообще ЛФК плохо, я думаю Доктор Ступин имеет ввиду что спину ровняет мануальных терапевт, или если не повезёт, скальпель, а потом не лежим, а делаем ЛФК?

 

[Georg_I]

Моё скромное убеждение - ЛФК создано для тех, кому некогда думать... или нечем...

Доктор AIR, наконец то кто-то это сказал, я например не вижу пользы от ЛФК при проблемах в спине

Kaprikon, похоже много думаете - потому и не помогает.
Блин, а я тест не прошел - мне ЛФК при болях в спине помогает. С детства боксом занимался, вот мне думать и нечем.
И многим другим помогает - тупоголовые все, однако.

 

[AIR]

Блин, а я тест не прошел - мне ЛФК при болях в спине помогает. С детства боксом занимался, вот мне думать и нечем.
И многим другим помогает - тупоголовые все, однако.

Неверный вывод! просто проблемы не очень серьезные и сложные..

 

[Georg_I]

...ни разу не видел правильного показа упражнений ни инструкторами , ни докторами... Потому, что не знают биомеханику движений при мышечно-тонических нарушениях....

И никогда и не узнают!
А этот вывод верный?

 

[AIR]

И никогда и не узнают!
А этот вывод верный?

Ещё раз! я всем пациентам показываю неоднократно и буквально по миллиметрам уровень и под каким именно углом нагрузка! И какая именно. каждый это должен именно почувствовать! Силу, направление, уровень!
P.S. Приходите - узнаете!

 

[Kaprikon]

Georg_I, тут надо понять что и зачем делать. Я была у мантерапевта "нежного", и по его мнению зря я взялась за грудной отдел да ещё с большими весами, сижу и хожу ровно, и основная нагрузка как раз и идёт на грудной в районе середины спины, плечи выпрямлены, так меня научили, после лечения сколиоза в детстве, я там свои "триггеры"возбудила- спина в лопатках" колом ", плечи верх пошли, лопатка залипла. К тому же с хроническим болевым синдромом можно заниматься, если ты либо монстр, либо мазохист, ну может быть эксцентрик.Я выключила там мышцы, а не включила, вот для этого углы и подбираются, самостоятельно если заниматься, то методом проб и ошибок, и её важно какой эти вид активности.ЛФК, чтобы кровь погонять, должна же там всякая пакость после спазма из организма как то выйти.

 

[Evenelf]

Андрей Иосифович, у меня практический вопрос.
В случае если на рентгене/КТ/МРТ поясничной области имеется небольшое/среднее искривление в сторону, допустим на примере влево что и есть у большинства и положим что это приобретённые изменения. Из этого следует что имеется слабость левой квадратной а так же укороченность левой пояснично-подвздошной и всё с точностью но наоборот справа. Данный случай имеет место быть у многих пользователей данного форума. Дайте пожалуйста рекомендации к самостоятельным действиям в таком случае.
Правильным ли будет план действий в виде растяжки левой пояснично-подвздошной и правой квадратной (всё конечно плавно и без резких двидений) одновременно с упражнениями на левую квадратную без усиления правой поясничной?
Так же вопрос от меня лично. Может ли укорочение поясничной мышцы вызывать болезненность КПС сустава с одной стороны напоминаемое при пальпации серонегативный сакроилеит, при том что суставные щели с обоих сторон в норме на снимках, А после легкого растяжения появиться "сакроилеит" по типу "морского боя": то справа, то слева, но всё же больше в том же слева И в небольшой степени редкие точечные боли то в икре то в бедре то справа, то слева.
И может провокационный вопрос про триггерные точки. Как с ними бороться если они находятся в глубоких мышцах. В голени например УВТ помочь может, а как быть с поясничной, квадратной? Миопрессура тут не помощник (или если помощник то как?), значит выходит растяжение только?

 

[AIR]

В случае если на рентгене/КТ/МРТ поясничной области имеется небольшое/среднее искривление в сторону, допустим на примере влево что и есть у большинства и положим что это приобретённые изменения. Из этого следует что имеется слабость левой квадратной а так же укороченность левой пояснично-подвздошной и всё с точностью но наоборот справа. Данный случай имеет место быть у многих пользователей данного форума. Дайте пожалуйста рекомендации к самостоятельным действиям в таком случае.

В классическом варианте это так... Но достаточно часто имеются смешаные формы, зависит от типа сложения (астеник, нормостеник, гиперстеник) , от положения крестца (горизонтальное , нормальное, вертикальное), от различного сочетания этих факторов... показываю ходьбу с прямыми ногами для квадратной, наклоны (прямые, "косые" с поворотом) с контролем работы мышц поясницы пальцами, упражнения строго на нижне поясничный (L4-L5-S1 ) отдел позвоночника с вращением таза, его подтягиванием за счет работы тазом и чуть согнутыми в коленях ногами. Также упражнения для таза в умеренно глубоком "сиде" с расставленными ногами , боковые движения с разворотом таза...
А из имеющего видео - "8 кусков парчи", там есть что то похожее немного..

Правильным ли будет план действий в виде растяжки левой пояснично-подвздошной и правой квадратной (всё конечно плавно и без резких двидений) одновременно с упражнениями на левую квадратную без усиления правой поясничной?

Если Вы имеете подобный комплекс упражнений , то вполне..

Так же вопрос от меня лично. Может ли укорочение поясничной мышцы вызывать болезненность КПС сустава с одной стороны напоминаемое при пальпации серонегативный сакроилеит, при том что суставные щели с обоих сторон в норме на снимках, А после легкого растяжения появиться "сакроилеит" по типу "морского боя": то справа, то слева, но всё же больше в том же слева

Она расположена в другом месте.. Мышечно-тонические нарушения на пояснично-крестцовом уровне приводят к ограничению мышечной подвижности этого региона и в работу дополнительно вступают мышцы таза... Чаще перегружаются мышечные пучки в месте крепления таз-крестец... Вот и ощущения сакроилеита.. "мозаика" зависит от выраженности сколиоза , коституции , длительности и выраженности нарушений . ..

И в небольшой степени редкие точечные боли то в икре то в бедре то справа, то слева.

Чем заметнее проблемы в пояснично-крестцовом уровне , тем больше для сохранения равновесия вовлекаются ноги..

И может провокационный вопрос про триггерные точки. Как с ними бороться если они находятся в глубоких мышцах. В голени например УВТ помочь может, а как быть с поясничной, квадратной? Миопрессура тут не помощник (или если помощник то как?), значит выходит растяжение только?

Так как я работаю только руками, то стараюсь обходиться ими на всех уровнях и глубине..

 

[Georg_I]

То есть, ЛФК полезна и помогает практически здоровым пациентам... а вот больным не очень....

Андрей Иосифович, честно признаюсь - в начале просто "выпал в осадок".
Но именно этот Ваш посыл и помог мне окончательно понять в чем же причина нарастающего взаимного непонимания.

Действительно, ЛФК не лечит - ни грыжу, ни артроз, ни другие подобные заболевания. Приставка "лечебная" - вводит в заблуждение.
Задача ЛФК совсем другая.
Как я понимаю, Ваше кредо - причина заболеваний позвоночника в мышечно-тонических синдромах, которые Вы видите практически на каждых представленных снимках. Асимметрия мышечного тонуса первопричина протрузий дисков, и даже причина поломки болтов в фиксирующих позвонки металлоконструкциях. С большой вероятностью это действительно так. Но, это сугубо медицинский вопрос. На устранении этих тонических синдромов направлено Ваше лечебное воздействие.

Но, задавая Вам свои многочисленные вопросы, я не преследовал цель повысить уровень медицинских познаний. Вот Вы писали:

...ни разу не видел правильного показа упражнений ни инструкторами , ни докторами... Потому, что не знают биомеханику движений при мышечно-тонических нарушениях....

Насчет докторов не уверен, но инструктора оздоровительной гимнастики, будь то ЛФК в поликлинике или фитнесс занятия - действительно "не знают биомеханику движений при мышечно-тонических нарушениях". Это и не их задача.
Вот в этой точке "бифуркации" и началось непонимание.

Форум медицинский. И вполне обосновано, что отвечая на вопросы, Вы видите только потенциальных пациентов.
Вы просто не поняли меня - я все время вел речь о биомеханике обычного человека, начавшего заниматься той или иной оздоровительной гимнастикой, но не спрашивал как лечиться.
На фоне многочисленных вопросов о лечении, этот мой посыл остался невоспринятым.

Предвижу возражения.

Подобные вопросы надо задавать в другом месте.
Но увы - нет такого места. Проблема на стыке медицины и оздоровительной физкультуры, но не спорта! А на форуме подобных вопросов - вагон. И есть доктора, которые на них терпеливо отвечают.
Начав заниматься, даже под руководством опытного тренера, вы с большой вероятностью не избежите проблем, разумеется, если у вас были бытовые и спортивные травмы или есть заболевания ОДА. Спортивные инструктора в лучшем случае не навредят.

Возражение, что практически все люди страдают мышечно-тоническими синдромами и вначале надо их пролечить, а только затем заниматься оздоровлением - вот лично мне совсем не нравится.
Во-первых, если остальные доктора о них не знают, то один доктор со всеми не справится.
Во-вторых, это недалеко от спорного постулата кинезиологии - занятия спортом нанесут вам ущерб, пока вы не решите проблемы "слабых" мышц. Фактически зеркально - тонические мышцы заменены на слабые.

Но в самой теме, тем не менее очень много полезной информации, за что доктору АИР'у большой респект .

 

[44Евгений44]

Возражение, что практически все люди страдают мышечно-тоническими синдромами и вначале надо их пролечить, а только затем заниматься оздоровлением - вот лично мне совсем не нравится.

На самом деле такими синдромами действительно многие страдают, просто не замечают этого, или они выражены слабо. Взять взрослых от 30 лет - у кого шея плохо поворачивается, у кого поясница плохо гнется...

 

[Georg_I]

На самом деле такими синдромами действительно многие страдают, просто не замечают этого, или они выражены слабо.

44Евгений44, я это положение не оспариваю.
Если подавляющее большинство людей живет с подобными проблемами, то можно условно считать, что это не проблема, а норма. Вы сами сказали - не замечают. В лечении не нуждаются.
И заметьте, такие люди ведут вполне активный образ жизни - занимаются спортом, вкалывают на даче, и т.п.

 

[Evenelf]

Georg_I, приведу в пример себя. В данное время у меня нет невыносимых болей, иногда бывает и сильно болит а иногда и просто поднывает. Фактически я не могу работать и вести образ жизни так как это было до переноски той мебели от которой и скрутило. Теперь дальше, обращаюсь с жалобой в поликлинику и мне говорят попей нпвс и не приходи сюда больше, у тебя ведь грыжа. Мне даже кажется что если с бронхитом придти скажут: а что ты хотел, у тебя ведь грыжа. Из этого следует что хожу я дальше подскрюченный ведь у меня же грыжа и считаю что это норма т.к. других вариантов то и нет.
Вопрос нормы ещё в том, что при каких болях обращаются в поликлинику и как там помогают. Сначала думают что завтра пройдёт а в итоге спустя время идут в поликлинику а там пачка ибупрофена с терафлексом и свободен.
Большинство врачей говорят так: ты же молодой, тебе ничего болеть не должно И ты же уже не молодой, поэтому и болит. И кажется мне что часто они говорят это одним и тем же людям для которых боль это уже норма.
Боль это в любом случае не норма. Если болит ушиб то это одно, если всё время болит спина/нога/плечо это уже другое.

 

[44Евгений44]

Вы сами сказали - не замечают. В лечении не нуждаются.
И заметьте, такие люди ведут вполне активный образ жизни - занимаются спортом, вкалывают на даче, и т.п.

Значит мы с Вами шибко дотошные и у нас клинически значимый мио-тонический синдром

 

[Kuchirinka]

показываю ходьбу с прямыми ногами для квадратной

Выглянула сейчас в окошко, идут по улице две женщины, видно, что в возрасте, грузно переваливаются с ноги на ногу.
Понятно, что они не намеренно практикуют ходьбу с прямыми ногами.
Получается, это как бы компенсация каких-то других проблем?
Возможно, у них больные ноги, суставы.

Ещё думаю мысль про кривых первоклашек.
Получается, что у большинства людей (у правшей) с детства развивается левосторонний сколиоз? Т.е. это как бы вариант нормы? Значит, у большинства людей и грыжи образуются, чаще всего, слева?
Значит, можно попытаться с детства как-то нивелировать эту будущую проблему? Плаванием? Другими симметричными нагрузками? Или всё-таки асимметричными, на проблемную сторону?
Без конца повторять ребёнку "Сядь ровно!", думаю, не имеет смысла.

 

[Evenelf]

Андрей Иосифович, отдельно поясничная мышца

Она расположена в другом месте

Ведь укороченная она будет стягивать места прикрепления, т.е. увеличивать нагрузку на тазобедренный сустав, КПС, и отдельные сегменты пропорционально местам крепления к позвонкам (ниже большая нагрузка). Либо эта нагрузка увеличится несущественно и большую роль при болях начинают играть другие мышцы таза?

Чаще перегружаются мышечные пучки в месте крепления таз-крестец

Если я правильно понимаю то речь идёт о большой ягодичной мышце и в частности о местах которые как раз "покрывают" КПС сустав?
Верно ли рассуждение что при укороченной поясничной мышце ягодичная будет растянутой и слабой и травмироваться при выполнении своих функций и как следствие места её прикрепления будут болезненны (в данном случае давать симптом схожий с сакроилеитом с одной стороны и трохантеритом с другой)?

 

[Georg_I]

и у нас клинически значимый мио-тонический синдром

У меня такого нет! Я этот, как его - "коренастенький" . Мезоморф.

Боль это в любом случае не норма.

Evenelf, давайте отделим апельсины от яблок.
Речь ведь не шла о боли. Евгений сказал, что мышечно-тоническими синдромами "многие страдают, просто не замечают этого". Если не замечают, то и боли нет. Само наличие у них такого синдрома не делает их автоматически больными. Я про этот вариант условной "нормы". Это как с грыжей - показанием к операции по удалению грыжи является не наличие грыжи, а определенные клинические проявления грыжи.
А что касается отношения в поликлинике, видимо, врачи там придерживаются взгляда, что это у вас болезнь "грустного ипохондрика" .
Не факт, что ваши боли от грыжи, не факт, что от мышечного дисбаланса, не факт, что от триггеров. Факт только один - болит!
Вариантов у вас не так много - пить горстями обезболивающие, до предела прочности печени и почек, испытать на себе физиотерапию, по народным целителям походить...
Каждый решает такие вопросы для себя сам.
Лично я пошел другим путем.