Anna 101089
Пользователь
Доктор спасибо за ваш ответ! А у меня есть остеоартроз на снимке, или как можно его проверить? Ортопед сказал, что боль в паху не из за суставов. Сказал что проблемы могут быть, но сейчас говорит суставы хорошие.
Протрузия с ужасной болью в паху! Прошу помочь разобраться в моей проблеме
- Автор темы Anna 101089
- Дата начала
Доктор Черепанов
Врач
Если доктор не увидел проблемы в суставах на основании осмотра, наверное, и снимки не нужны. Обычно клинический осмотр позволяет определиться весьма точно.
А туннельный синдром исключен? Невропатия бедренно-полового нерва, наружного кожного нерва бедра?
Какой-нибудь доктор пробовал тщательно прощупать область паха, а также в нижней части живота в поисках болезненных точек? Нередко в ситуациях с вот такими неясными болями - когда исключена вся патология со стороны суставов, мочеполовой системы - локальные инъекции стероидов дают очень хороший результат.
Причем симптоматика может быть очень неопределенной. Примерно года полтора назад у меня была женщина, единственной жалобой которой были резкие боли в паховой области во время оргазма в течение трех лет. Ни одно обследование не дало результата, ни одно лечение не помогало, личная жизнь была просто отравлена. Мы с ней просто решили попробовать с блокадами и в итоге за три недели с проблемой справились/
А туннельный синдром исключен? Невропатия бедренно-полового нерва, наружного кожного нерва бедра?
Какой-нибудь доктор пробовал тщательно прощупать область паха, а также в нижней части живота в поисках болезненных точек? Нередко в ситуациях с вот такими неясными болями - когда исключена вся патология со стороны суставов, мочеполовой системы - локальные инъекции стероидов дают очень хороший результат.
Причем симптоматика может быть очень неопределенной. Примерно года полтора назад у меня была женщина, единственной жалобой которой были резкие боли в паховой области во время оргазма в течение трех лет. Ни одно обследование не дало результата, ни одно лечение не помогало, личная жизнь была просто отравлена. Мы с ней просто решили попробовать с блокадами и в итоге за три недели с проблемой справились/
Anna 101089
Пользователь
Доктор, спасибо вам за ответ! Извините, а какой врач должен исключать эти синдромы????А стероиды куда колются? Ортопед меня смотрел, сказал, что с суставами проблемы нет. Прощупал область паха, сказал, что болит в районе пахового кольца. Извините, а из-за позвоночника это может быть? И еще извините, а это все лечится? Эти синдромы?
Доктор Черепанов
Врач
Ну вот туда и ставятся инъекции, где болит. Если, конечно, исключена паховая грыжа.
Anna 101089
Пользователь
Всем доброе утро! Вчера я была у двух хирургов и у двух нейрохирургов. 1)Пришла к нейрохирургу - она меня не смотрела ничего, зато снимки посмотрела, а для меня это уже показатель, потому что никто снимки не смотрит, только выписку мрт. Не постучала ничего - ну ладно. Я ей рассказала, что у меня болит область паха над яичником очень сильно - то, что это моя болевая зона, сказала, что болит нога с этой же стороны - со вчерашнего дня начали болеть обе ноги, и поясница - вчера тоже жутко болела. Думала переломлюсь. На что она сказала, что по снимкам у меня хороший позвоночник и ничего она тут не видит, правда сказала, что есть синдром грушевидной мышцы, а так говорит, все проблемы в голове или из за того болит пах - что есть дефект апоневроза - (но грыжи нет). Говорит потянула, произош. разрывчик вот и болит. Вечером пошла на прием к другому нейрохирургу - он меня всю обсмотрел и сказал, что это не протрузии, а грыжи есть уже хоть 1 мм все это грыжа. Сказал, что есть небольшой сколиоз, так же сказал, что весь позвоночник в остеохондрозе, так же сказал про грушевидную мышцу (у меня на попе с левой стороны как змея прощупывается, мышца так напряжена стала). И его мнение, что дефект апоневроза так болеть не может, и то что все мои боли только от позвоночника. До этого была у нейрохирурга, он тоже сказал, что позвоночник хороший - но тоже не раздевал - не смотрел меня. Потом у хирургов - опять оба сказали, что грыжи нет, есть дефект апоневроза - один из хирургов сказал, что он может так болеть,второй сказал,что нет.(предложили сделать пластику брюшной стенки слева)и убрать дефект апоневроза. Но я как то побаиваюсь (ложится на операцию) один так говорит, другой так, ничего не понятно, где взаимосвязь. Тем более вдруг это действительно из за позвоночника или из за мышц, а после операции я не смогу оздоравливать позвоночник в полную силу. Так что вот. Уважаемые доктора, прошу еще советов, ваше мнение по поводу моей проблемы. Да кстати - сказали, что нервы не пережаты - не знаю. И болеть пах начинает не так сильно когда я сижу на четвереньках, так я хоть чуть чуть отдыхаю. Но щато начинает болеть спина сильно и копчик чуть-чуть что-то говорит о себе! Да и нога у меня левая постоянно напряжена сильно, не расслабляется. Еще я ходила на массаж висцеральный, массажировали живот и поясницу - после него было чуть легче.
Доктор Черепанов
Врач
К нейрохирургам точно сходили без толку... Еще раз написать то же самое, но другими словами? Нужно проводить дифференциальную диагностику между туннельной нейропатией и мышечно-тоническим синдромом, ни один из четырех врачей этого не делал. Нужно провести курс локальных инъекций, если не будет результата - еще раз подумать насчет апоневроза.
Давайте еще так поизвращаемся:
Вот вам картинка. Внимательно пощупайте свой живот. Постарайтесь найти самое болезненное место и нарисуйте его на картинке. Кроме того, заштрихуйте зону, в которую распространяется боль (не путайте эти два понятия. Как правило есть одна очень болезненная точка, ее можно найти, если надавливать пальцем поочередно в разных местах)
И еще найдите внизу живота сбоку наиболее выступающую косточку таза и отметьте ее, чтобы было понятно взаимное расположение ее и болезненной точки. Замерьте расстояние между ними.
Давайте еще так поизвращаемся:
Вот вам картинка. Внимательно пощупайте свой живот. Постарайтесь найти самое болезненное место и нарисуйте его на картинке. Кроме того, заштрихуйте зону, в которую распространяется боль (не путайте эти два понятия. Как правило есть одна очень болезненная точка, ее можно найти, если надавливать пальцем поочередно в разных местах)
И еще найдите внизу живота сбоку наиболее выступающую косточку таза и отметьте ее, чтобы было понятно взаимное расположение ее и болезненной точки. Замерьте расстояние между ними.
Anna 101089
Пользователь
Хорошо! Спасибо вам, я все сделаю!!! Спасибо!
Антенна
Активный пользователь
Ох, вот так врачи! Так можно годами ходить, и все впустую, да и это полбеды. Могут просмотреть реальные проблемы, просто от незнания... Поэтому у меня двоякие чувства всегда, когда мне говорят: у Вас все хорошо. С одной стороны радость, что здорова, с другой стороны - что врач тоже человек (может у него голова болит или у жены, или у ребенка что-нибудь) и ему совсем не до тебя, только сегодня, может быть, но не до тебя... Или он может ошибиться, тк болел в тот день, когда были лекции по данному вопросу, или его по блату устроили на это место, да мало ли...
Доктор Черепанов
Врач
Ну увы, это правда.. и любой может вспомнить такие случаи в своей практике. И не один. И сам много раз ошибался, и ставил диагнозы когда другие не могли это сделать. Второго вроде как было больше, но трудно оценивать себя объективно, поскольку недовольные пациенты уходят к другим врачам, а довольные остаются с тобой. В итоге мнение о себе может оказаться завышенным.
В общем для уменьшения ошибок есть два инструмента:
1) второе мнение. Хорошо сходить к еще одному специалисту и услышать, что он думает, а потом сравнить или обсудить на форуме. К сожалению, нередко бывает, что оба действуют по шаблону, хотя часто это можно вычислить как с этими двумя нейрохирургами;
2) время. К счастью, большинство серьезных болезней развиваются медленно. Есть на самом деле весьма четко очерченный набор признаков таких болезней. Если осмотр проведен качественно и ни одного из этих признаков нет, то вариант "все хорошо" на самом деле является самым правильным. Это хоть и не 100% гарантия, но близкая к этой цифре. Если есть болезнь - она себя проявит позже, но поскольку вероятность ее низка, то в таких ситуациях нет смысла тратить нервы, время и деньги пациента.
Anna 101089
Пользователь
Доктор я сфотографировала свой живот.Большая точка это моя боль,стрелочки куда может идти,так же идет по лампасу вниз,и сзади так же вниз по ноге.Но у меня такое ощущение иногда,что живот болит отдельно.Да и еще на фото видно,что он кривой.
Сегодня еще раз сходила к гинекологу сделала узи - все хорошо по женски,сделала узи вен и артерий в тазу-все хорошо.
Доктор Черепанов
Врач
Хороший животик, не критикуйте его.
Все-таки боли в районе паховой связки. Судя по распространению боли вряд ли они связаны с дефектом апоневроза. Скорее всего речь идет о компрессии бедренно-полового нерва под паховой связкой.
Немного оффтопика... Помню ко мне попросился как-то одноклассник на консультацию. Пока он сидел в очереди, я принял подряд трех девушек 18-20 лет. После этого он зашел ко мне со словами: "Да, не ту профессию я выбрал".
Anna 101089
Пользователь
Спасибо за ответ доктор)Скажите пожалуйста,вот мне было чуть чуть легче после висцерального массажа,можно ли этот нерв освободить массажами?Или обязательно делать блокады?И еще вопрос можно)Эта компрессия произошла из за проблем с позвоночником или из за физических упражнений?И это лечится без оперативного лечения?я так хочу поправиться и быть веселой как раньше)
И вот я писала про уплотнение,вот и это уплатнение у меня как раз в этом месте,где моя больная точка.
Доктор Черепанов
Врач
1) Я могу ошибаться, тем более заочно. Стоит это учитывать. Все остальные ответы действительны если только я прав
2) Блокады - самый эффективный вариант. Ничего страшного в этом нет, главное знать анатомию и правильно сделать. Массаж? Ну попробуйте
3) Позвоночник ни при чем. Физические упражнения может быть.
4) Оснований для операции нет
2) Блокады - самый эффективный вариант. Ничего страшного в этом нет, главное знать анатомию и правильно сделать. Массаж? Ну попробуйте
3) Позвоночник ни при чем. Физические упражнения может быть.
4) Оснований для операции нет
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
А я косточки не вижу..
Ну, так сказать, по существу тела...
На фото мы видим ассиметрию талии - слева линия сглажена.... По сему мы можем предположить укорочение пояснично-подвздошной мышцы с этой же стороны. Окромя этого стрелки элегантно ведут нас по ходу пояснично-подвздошной мышцы, сгибателей бедра ( на месте их пересечения с паховой связкой мы видим изящное изображение восходящего солнца..
), а также напрягателя широкой фасции бедра... Элегантное полукружъе над гребнем подвздошной кости вполне может быть и проекцией пояснично-подвздошной мышцы... Судя по всему преднатяжение пояснично-подвздошной мышцы было и в прошлом... Травма (надрывы) произошла в месте нарисованного солнышка и в дальнейшем проявления расползлись как круги по воде...Ведь девушка двигалась, упражнялась - вот травмирующая нагрузка и продолжалась...P.S. Ах да, так как вся эта братия (то бишь мышцы) сошлась в одном месте под паховой связкой, да ещё и совместно с сосудисто-нервным пучком - то мы и видим всякие симптомы натяжения,сдавливания, отёка всего и вся, ну и так далее...
Anna 101089
Пользователь
Спасибо вам за ваш развернутый ответ Доктор)))) У меня всё ужасно болит))))Но я рада тому,что вы заметили,что талия стала кривая))))А то я всем показываю,показываю,а мне говорят не придумывай(Уже на прием к врачам ходила со старыми фото в купальнике)Чтоб разницу смотрели))А я косточки не вижу..
Ну, так сказать, по существу тела...
На фото мы видим ассиметрию талии - слева линия сглажена.... По сему мы можем предположить укорочение пояснично-подвздошной мышцы с этой же стороны. Окромя этого стрелки элегантно ведут нас по ходу пояснично-подвздошной мышцы, сгибателей бедра ( на месте их пересечения с паховой связкой мы видим изящное изображение восходящего солнца..
P.S. Ах да, так как вся эта братия (то бишь мышцы) сошлась в одном месте под паховой связкой, да ещё и совместно с сосудисто-нервным пучком - то мы и видим всякие симптомы натяжения,сдавливания, отёка всего и вся, ну и так далее...
И скажите мне пожалуйста-это вылечить можно?(А то так хочется уже веселиться)
По-моему, вы уже достаточно "навеселились".
Средний Европейский чек за врачебную консультацию -250 евро.
Думаю, что вы начинаете понимать, о чем я ?!.
Теперь как Врач:
Паховые боли (как у вас)чаще всего бывают при сифилитическом лимфодените. Разумеется, хочется верить, что это не от НЕГО, но кокцигогении встречаются раз на 10 000, а сифилитичетеский лимфоденит, все чаще и чаще....
summary: Сделайте реакцю Вассермана! Всяко бывает! Уверяю вас: лучше 20 мин позора на нашем форуме, чем всю жизнь без носа!!!!