John E. Sarno об истиных причинах болей в спине и не только
- Автор темы algaraga
- Дата начала
Да, есть перевод его книги How to heal your back на озоне. (ссылки не могу скинуть, так как её наверняка удалят модераторы).
Не могу ничего сказать о качестве перевода, так как её не читал. Но стоит она смешные деньги, так что можете прочитать для интереса. Если не найдете, скину в личку ссылку.
Ну вот я как раз привык держать все эмоции в себе. Сейчас я начал чаще обращать внимание на корелляцию эмоций и физического состояния. Заметил, что как только начинаю на кого-то злиться (что бывает часто) тут же подавляю эти эмоции (стараюсь быть дружелюбным с окружающими), и сразу же замечаю усиление спазма в спине. Тут случайности быть не может.
Игорь Зинчук
Врач
Конечно, ведь при психо-эмоциональном возбуждении идет повышение мышечного тонуса, вплоть до хаотического (дрожание) и при наличии проблем с функционалом костно-мышечного аппарата будите получать по полной программе.
Недавно наткнулся ни интересную вещь в последней книге The Divided Mind. Др. Сарно описывает так называемый symptom imperative или symptom substitution - это частое явление, когда при симптоматическом лечении одной болезни (из группы психосоматических расстройст) после устранения проблемы у пациентов часто появляется другое растройство из той же группы. Др. Сарно ссылается на З. Фрейда, который первый заметил это явление и описывает многие случаи из своей практики. К примеру, у человаека была языва желудка, ему назначили лечение от хилобактера, которое помогло, но после этого у него сразу же развилась депрессия, ему назначили антидепресанты, что помогло устранить депрессию, но вскоре у человека развивается сенная лихорадка или другая аллергия, после лечения которой начинает болеть спина и шея. Врачи разводят руками в непонимании как такое возможно, не видя никакой связи, а суть в том, что это лечение устраняло не проблему а следствие. И как только боли уходили, мозг находил другие способы отвлекать внимание человека от эмоционального конфликта в подсознании. Так, после лечения многих пациентов от болей в спине др. Сарно заметил, что устранялись и другие болезни из этой группы.
Доктор Ступин
Врач
Переборщаете!
Есть ли неврозы, есть!
Есть ли боли без невроза, есть!
Отделяйте зерна от плевел.
Истероидные и эмоционально зависимые формы составляют % 5-10 (имхо), вот для них все это и надо.
А 90%, сколько "мозги не мой", пока блокаду не сделаешь, ситуация не изменится.
А вот уйдет боль, давайте формировать у них правильное отношение к болезни, а то скоро боль в спине будем лечить сношениями по Фрейду или тантрическим сексом, для тех кто не знает его фамилию (как видите и там таких пациетов замечали и задолго до Фрейда).
Вот весна наступила, у меня на приеме 1-2 с эмоциями, а 10 колеса поменяли, вы им (последним) предложите сеанс психотерапии вместо мануальной терапии и физиотерапии, посмотрим как вы прокормите своих работников после опустения первичного приема.
К Фрейду, ведущему прием психиатора, приходили пациенты с этими проблемами, он их и оценивал.
А остался бы хирургом или неврологом, то и видел тех у кого болит спина, а не "голова", тогда бы его работы были посвящены решению проблемы боли, а не 10% выборки тех у кого на фоне больной снины обостряются проблемы "головы".
Вообще считаю что пока он ковырялся в рыбках изучая их половые органы, что -то у него самого в голове "заболело", вот и нас всех он попытался сделал больными.
Есть ли неврозы, есть!
Есть ли боли без невроза, есть!
Отделяйте зерна от плевел.
Истероидные и эмоционально зависимые формы составляют % 5-10 (имхо), вот для них все это и надо.
А 90%, сколько "мозги не мой", пока блокаду не сделаешь, ситуация не изменится.
А вот уйдет боль, давайте формировать у них правильное отношение к болезни, а то скоро боль в спине будем лечить сношениями по Фрейду или тантрическим сексом, для тех кто не знает его фамилию (как видите и там таких пациетов замечали и задолго до Фрейда).
Вот весна наступила, у меня на приеме 1-2 с эмоциями, а 10 колеса поменяли, вы им (последним) предложите сеанс психотерапии вместо мануальной терапии и физиотерапии, посмотрим как вы прокормите своих работников после опустения первичного приема.
К Фрейду, ведущему прием психиатора, приходили пациенты с этими проблемами, он их и оценивал.
А остался бы хирургом или неврологом, то и видел тех у кого болит спина, а не "голова", тогда бы его работы были посвящены решению проблемы боли, а не 10% выборки тех у кого на фоне больной снины обостряются проблемы "головы".
Вообще считаю что пока он ковырялся в рыбках изучая их половые органы, что -то у него самого в голове "заболело", вот и нас всех он попытался сделал больными.
Уважаемый доктор Ступин,
Меня просто не перестают радовать ваши посты
Не скажу, что я специалист по его теориям, хотя прочитал несколько его книг, но факт в том, что он смог создать базу, которая до сих пор используется и психиатрия до сих пор помогает там, где традиционная медицина бессильна.
Меня просто не перестают радовать ваши посты
По опыту доктора Сарно, который начал приём больных со спиной лет за 20 до моего рождения и до сих пор ведет (он, кстати, вначале своей карьеры не имел отношения к психиатрии), у подавляющего большинства (а не 5-10%) людей с хроническими болями в спине причина болей психоэмоциональная и это доказано успешным лечением тех которые к нему пришли как к последней инстанции. Также, у него забавное утверждение в книге, что если этих людей считать невротиками, тогда все мы невротики, и значение этого слова теряет смысл...
Вот, то то и оно. У доктора Черепанова как раз замечательная теория, обьясняющая почему врачам не выгодно говорить правду (он скидывал ссылку в своем первом посте в этой теме), потому как иначе они своих клиентов потеряют. Им просто никто не поверит, что все их проблемы к структурным аномалиям не имеют отношение. А то, что в серьезной литературе уже давно говорят о тесной взаимосвязи разума и тела, пока публика не готова принять, а врачи, если даже и знают про это, не готовы применить.
Ну это просто дикое неуважение к человеку, который сделал величайший вклад в медицину...
Не скажу, что я специалист по его теориям, хотя прочитал несколько его книг, но факт в том, что он смог создать базу, которая до сих пор используется и психиатрия до сих пор помогает там, где традиционная медицина бессильна.
Доктор Ступин
Врач
Передергиваете факты.
Психоэмоциональная причина и психоэмоциональное сопровождение проблемы!
Между этими понятиями большая разница, потому как психоэмоциональная составляющая есть обязательно, а вот причиной это может и не быть.
Мы уже обсуждали в одной из тем, что если и не лечить, то проблема сама по себе у большинства пройдет, а если с ними заниматься с пациентом хотя бы психотерапией, то поверьте пройдет быстрее.
Только вот как быть с теми у кого после первой таблетки боль значительно уменьшается.
Уверен, что ваш ответ прост, само начало лечения у врача является психотерапевтическим воздействием, но так рассуждая мы дойдем до абсурда, посадим всех в автобус и будем возить вокруг НИИ имени Бурденко (у этого здания д.б. самое мощное воздействие).
Ага, а лечение у психотерапевта и психиатора бесплатно!
У нас уже было время когда весь миллион врачей в России обучили мануальной терапии и даже стоматологи делали МТ перед анестезией ( как же увеличивается кровоснабжение головы и эффективность анестезии увеличивается), из этого хотя бы получилось хорошее, произошел отбор врачей которые что-то могут и умеют, а теперь всех сделаем психотерапевтами.
Кстати, стоимость часа работы психотерапевта выше, чем у мануального терапевта, и у нас и на западе.
Думаю, и посыл всего этого направления - увеличить доходы психотерапии, попытка вывести её на передовые позиции. У меня уже есть знакомый врач, хороший мануальный терапевт был, а ушел в психотерапию, больше зарабатывает и ответственности 0 (ноль)!
А что, весь мир встал на колени перед этой ТЕОРИЕЙ?
Что-то я сомневаюсь.
Игорь Зинчук
Врач
Фрейд внес свою шизофрению в виде опубликованных собственных корпоральных галюцинаций и бреда, оскотинив человека до уровня безусловных рефлексов, ему нужно было больше Павлова читать. Вклад в медицину внес например Пастер, а Фрейд внес максим это юмор, хотя его и без него там валом.
Игорь Зинчук
Врач
ага, равно как и перед френиологий, гермитизмом и иже с ними
Пардон, в каком месте он считал человека скотом? Он говорит что у человека разум состоит из трех компонентов: id, ego, superego, которые сформировались по очереди во время эволюции. id это животное начало, которое есть во всех нас (кто не верит, наверное также не верит в теории Дарвина). Но поверх id стоят ego и superego, которые являются социальными приспособлениями для выживания в этом мире. Это наша рациональная часть, которая управляет не рациональной. Он также описывает где какая часть физически находится. Уважаемый доктор Зинчук, почитайте серьезную медицинскую литературу. Я встречал подтверждение этого а одном мед. журнале, где описывается 17 летний парень, попавший в аварию и серьезно повредивший неокортекс (как раз где находится рациональная и социальная часть разума) и у него остались только животные инстинкты... Это, конечно, не единственное подтверждение теории Фрейда о сознательном и бессознательном. Печально что наши медики ничего не понимают в работе мозга, а этот человеку всю жизнь положил на попытку понять и описать. А без понимания этого, так и будут продолжать делать бесполезную мануальную терапию и выписывать пилюли, которые дают хорошие временные плацебо эфекты. А больные будут продолжать возвращаться и пополнять их доход, и их количество будет расти и расти.
Кого вылечила мануальная терапия? Кого вылечили операции? Да даже операции максимум на год дают облегчение, это уже всем давным давно известно. Но все равно продолжают все далать и качать бабло, ведь это стоит немалые деньги...
Доктор Ступин
Врач
И все же я прав, ваш посыл изменить поток денег с мануальной терапии на психотерапию.
Правда психотерапия дороже и эффективность не 100%, и привязка на всю жизнь, но вполне возможно и это.
Прелагаю пари.
Берем пациента с острой болью в спине. В первый день работаете Вы, во второй, я.
Посмотрим кто эффективнее снимет боль.
Правда психотерапия дороже и эффективность не 100%, и привязка на всю жизнь, но вполне возможно и это.
Прелагаю пари.
Берем пациента с острой болью в спине. В первый день работаете Вы, во второй, я.
Посмотрим кто эффективнее снимет боль.
Olena
Активный пользователь
А "не наши" понимают ?) Именно в "работе" мозга? Кстати, он у всех по-разному работает, да и работает он не у всех...
Понятно, что духовное начало является определяющим. И оттуда уже все: и мысли, и образ жизни, и "поведение", которые приводят к определенным последствиям. Это и так все знают. Только я не понимаю что Вы хотите сказать: что психотерапия все-все лечит? Если боли в спине от неврозов, то несомненно. А с врожденной аномалией или, например, с вывихом - тоже к психотерапевту?
Тогда лечить психотерапией всех надо с пеленок, чтобы до этого не дошло! ))
Вы не поверите, но многих! Лечат и мануальные терапевты и хирурги и даже стоматологи) Каждому пациенту - свой врач!
И, пожалуйста, расскажите, где найти психотерапевта (психиатра), который бесплатно (ну или пусть не за большое "бабло") избавит от болей после компрессионного перелома, когда "вывихнут" весь позвоночник и болят суставы? Помочь, возможно, в лечении может, потому что когда долго болит - депрессия.
N. B. Я вот еще знаю, что есть люди, которые книжки Синельникова под больные места подкладывают и исцеляются) Бесспорно, велика сила разума!
Уважаемая Olena,
Попытаюсь дать Вам ответ на Ваши замечания. Хочу чтобы Вы знали, что моё мнение изложенное в этой теме основанно на собственном опыте лечения своих проблем спины. Я лечился у многих врачей: ортопедов, мануальщиков, остеопатов, неврологов, провел бесчисленные сеансы физиотерапии, прошел всевозможные комплексы физ. упражнений, а также стероидные иньекции в спинной канал. Все обещали излечения, но ничто из этого не помогло, как болело так и болит... Более того, я успел пообщаться со многими людьми, такими как я, которые потратили кучу денег на бесполезное лечение.
Вконце врачи разводят руками и пытаются сбагрить кому-нибудь другому. Вы не поверите, но я не встретил ни одного человека, который, имея долгую историю болей в спине, помогло перманентно что-либо из вышеперечисленного. Я пришел к выводу, что наша медицина (и под нашей, я имею ввиду современную медицину, а не русскую - никакой дискриминации) не понимает причины болей в спине и следовательна часто не способна их вылечить.
Позже я случайно натнулся на работы нескольких людей, которые связывают причину этих болей и многих других с эмоциональными состояниями, а также описывают во всех деталаях как это происходит, и поверьте, это звучит намого логичнее чем обьяснения врачей, которые мне до сих пор удавалось услышать. Врочем, это моё личное мнение. И знаете что, мне впервые стало лучше, я ничего не боюсь и если раньше себя во всём ограничивал и берег, сейчас не ограничиваю абсолютно ни в чем. Я занимаюсь бегом, езжу на велосипеде, долго хожу.
Я ни в коему случае не хочу сказать что психотерапия все лечит. Более того, я её никогда не применял на себе. Я просто пытался изложить несколько мыслей (которые для меня показались логичными) врачей, которые считают, что эмоциональные начало может служить причиной физических проблем. Заметьте, именно причиной, а не ухудшающим фактором. Я понимаю, что звучит как фантастика, и многие в это не верют и не поверят, но есть которые это поняли, и у них прошли боли навсегда. Заметьте, я пишу "поняли" а не "поверили", потому как я уверен, что слепая вера, максимум что может дать это временный плацебо эффект. Если вам капельку интересно можете посмотреть работы John Sarno, Walter Cannon, Franz Alexander и многих других, которые исследовали влияние эмоций на физиологию людей. Если не интересно, можете просто игнорировать эту тему, потому как вы просто отнимаете моё время. Я здесь пишу не чтобы кого-то уветить во что-то, а просто излагаю своё согласие с некоторыми нестандартнами взглядами на этиологию проблем в спине. Я здесь не для рекламы каких-либо программ или ресурсов а пишу, потому что кому-то может быть интересно и может, кому-то поможет. Я был бы рад, если мне 7 лет назад, кто-нибудь кинул подобную ссылку, тогда бы я не тратил бесконечное количество времени и денег на ненужные лечения того чего нет.
Вернемся к психотерапии. Конечно, не все проблемы от нервов, и часто бывает что есть реальные физиологические предпосылки к болям (сломанные позвоночник, опухоли, и.т.д.), такие случае нужно лечить так как сейчас врачи и лечат (покой, физиопроцедуры, леч. физкультура, и пр.). На что я хочу обратить внимание, это на случаи когда таких явных структурных проблем нет и когда годы консервативного и даже оперативрного лечения ничего не дали. Велика вероятность, что эти симптомы вызваны эмоциональными проблемами. Я читал свидетельства сотни людей, которые описывали сильнейшие боли в спине, вплоть до постоянного приковывания к постели, которым помогло полностью вылечиться только осознание что проблема полностью в эмоциональной сфере, а не физической и они успешно вылечились (некоторые благодаря психотерапии). Др. Сарно рекомендует психотерапию тем, которые обычные семинары не помогали, и это около 20% его пациентов.
Вы говорите про книги Синельникова, честно не знаю кто это. И даже поверю что некоторым помогает вера во что-то. Давно известно исциляющая сила, основанная на плацебо эфект. У накоторых даже опухоли проходили. Но есть один важный нюанс, плацебо всегда даёт временный эффект. Поэтому если какое-то лечение вначале дает положительные эффект, но позже симптомы возвращаются или трансформируются, это практически наверняка плацебо, и лечили не то что нужно... Наоборот, я читал многие отзывы пациентов, которым поставили TMS и успешно излечились. И после многих лет у них по прежнему ничего не болит. Это на самом деле очень трогательные истории, и я за них очень рад. Вы можете мне не верить, почитайте сами, с того же Амазона. Если и после этого будете скептически относиться к тесной связи разума и тела, то можете смело игнорировать эту тему. Так как убеждать в этом я не собираюсь, у меня есть дела поважнее. Здесь я хочу пообщаться с людьми которые разделяют мои взгляды.
Попытаюсь дать Вам ответ на Ваши замечания. Хочу чтобы Вы знали, что моё мнение изложенное в этой теме основанно на собственном опыте лечения своих проблем спины. Я лечился у многих врачей: ортопедов, мануальщиков, остеопатов, неврологов, провел бесчисленные сеансы физиотерапии, прошел всевозможные комплексы физ. упражнений, а также стероидные иньекции в спинной канал. Все обещали излечения, но ничто из этого не помогло, как болело так и болит... Более того, я успел пообщаться со многими людьми, такими как я, которые потратили кучу денег на бесполезное лечение.
Вконце врачи разводят руками и пытаются сбагрить кому-нибудь другому. Вы не поверите, но я не встретил ни одного человека, который, имея долгую историю болей в спине, помогло перманентно что-либо из вышеперечисленного. Я пришел к выводу, что наша медицина (и под нашей, я имею ввиду современную медицину, а не русскую - никакой дискриминации) не понимает причины болей в спине и следовательна часто не способна их вылечить.
Позже я случайно натнулся на работы нескольких людей, которые связывают причину этих болей и многих других с эмоциональными состояниями, а также описывают во всех деталаях как это происходит, и поверьте, это звучит намого логичнее чем обьяснения врачей, которые мне до сих пор удавалось услышать. Врочем, это моё личное мнение. И знаете что, мне впервые стало лучше, я ничего не боюсь и если раньше себя во всём ограничивал и берег, сейчас не ограничиваю абсолютно ни в чем. Я занимаюсь бегом, езжу на велосипеде, долго хожу.
Он, конечно, у всех по разному работает если смотреть в деталях, но помните, что мы все хомо-сапиенс, поэтому основы одни и теже...А "не наши" понимают ?) Именно в "работе" мозга? Кстати, он у всех по-разному работает, да и работает он не у всех...
Понятно, что духовное начало является определяющим. И оттуда уже все: и мысли, и образ жизни, и "поведение", которые приводят к определенным последствиям. Это и так все знают. Только я не понимаю что Вы хотите сказать: что психотерапия все-все лечит? Если боли в спине от неврозов, то несомненно. А с врожденной аномалией или, например, с вывихом - тоже к психотерапевту?
Тогда лечить психотерапией всех надо с пеленок, чтобы до этого не дошло! ))
Я ни в коему случае не хочу сказать что психотерапия все лечит. Более того, я её никогда не применял на себе. Я просто пытался изложить несколько мыслей (которые для меня показались логичными) врачей, которые считают, что эмоциональные начало может служить причиной физических проблем. Заметьте, именно причиной, а не ухудшающим фактором. Я понимаю, что звучит как фантастика, и многие в это не верют и не поверят, но есть которые это поняли, и у них прошли боли навсегда. Заметьте, я пишу "поняли" а не "поверили", потому как я уверен, что слепая вера, максимум что может дать это временный плацебо эффект. Если вам капельку интересно можете посмотреть работы John Sarno, Walter Cannon, Franz Alexander и многих других, которые исследовали влияние эмоций на физиологию людей. Если не интересно, можете просто игнорировать эту тему, потому как вы просто отнимаете моё время. Я здесь пишу не чтобы кого-то уветить во что-то, а просто излагаю своё согласие с некоторыми нестандартнами взглядами на этиологию проблем в спине. Я здесь не для рекламы каких-либо программ или ресурсов а пишу, потому что кому-то может быть интересно и может, кому-то поможет. Я был бы рад, если мне 7 лет назад, кто-нибудь кинул подобную ссылку, тогда бы я не тратил бесконечное количество времени и денег на ненужные лечения того чего нет.
Вернемся к психотерапии. Конечно, не все проблемы от нервов, и часто бывает что есть реальные физиологические предпосылки к болям (сломанные позвоночник, опухоли, и.т.д.), такие случае нужно лечить так как сейчас врачи и лечат (покой, физиопроцедуры, леч. физкультура, и пр.). На что я хочу обратить внимание, это на случаи когда таких явных структурных проблем нет и когда годы консервативного и даже оперативрного лечения ничего не дали. Велика вероятность, что эти симптомы вызваны эмоциональными проблемами. Я читал свидетельства сотни людей, которые описывали сильнейшие боли в спине, вплоть до постоянного приковывания к постели, которым помогло полностью вылечиться только осознание что проблема полностью в эмоциональной сфере, а не физической и они успешно вылечились (некоторые благодаря психотерапии). Др. Сарно рекомендует психотерапию тем, которые обычные семинары не помогали, и это около 20% его пациентов.
Насчёт таких явных случаев переломов я уже писал, что лечить имеет смысл консервативно, так как это явно структурные дефекты. Но я писал не про это, а про многие и многие случаи болей в спине, когда все что обнаруживают на МРТ это протрузии, небольшие грыжи, дегидрагации и пр., а боли такие, что вся жизнь только крутится вокруг болей... Сейчас больше и больше таких людей и современная медицина с ними не справляется. Один факт того что столько стандартных и нестандартых подходов лечения болей в спине свидетельствует о том, что медицина что-то серьезное упускает из виду... Ну не логично, что наше тело, прошедшее миллионы лет эволюции вдруг стало несостоятельным, и нам нужно от всего его беречь.Вы не поверите, но многих! Лечат и мануальные терапевты и хирурги и даже стоматологи) Каждому пациенту - свой врач!
И, пожалуйста, расскажите, где найти психотерапевта (психиатра), который бесплатно (ну или пусть не за большое "бабло") избавит от болей после компрессионного перелома, когда "вывихнут" весь позвоночник и болят суставы? Помочь, возможно, в лечении может, потому что когда долго болит - депрессия.
N. B. Я вот еще знаю, что есть люди, которые книжки Синельникова под больные места подкладывают и исцеляются) Бесспорно, велика сила разума!
Вы говорите про книги Синельникова, честно не знаю кто это. И даже поверю что некоторым помогает вера во что-то. Давно известно исциляющая сила, основанная на плацебо эфект. У накоторых даже опухоли проходили. Но есть один важный нюанс, плацебо всегда даёт временный эффект. Поэтому если какое-то лечение вначале дает положительные эффект, но позже симптомы возвращаются или трансформируются, это практически наверняка плацебо, и лечили не то что нужно... Наоборот, я читал многие отзывы пациентов, которым поставили TMS и успешно излечились. И после многих лет у них по прежнему ничего не болит. Это на самом деле очень трогательные истории, и я за них очень рад. Вы можете мне не верить, почитайте сами, с того же Амазона. Если и после этого будете скептически относиться к тесной связи разума и тела, то можете смело игнорировать эту тему. Так как убеждать в этом я не собираюсь, у меня есть дела поважнее.
Здесь я хочу пообщаться с людьми которые разделяют мои взгляды.Уважаемый доктор Ступин...
Ваши ответы меня всегда радуют, и я уверен, что Вы очень интересный и забавный человек
Но хочу уточнить, я не являюсь психотерапевтом, и более того на себе ее никогда не испытывал. Да, я прочитал некотурую литературу связанную с этой тематикой, и здесь всего лишь излагаю свой взгляд на проблему. Я понимаю, что Вы абсолютно не верите в возможность того, что мозг может вызвать физические проблемы, более того в это не верит большинство традиционных врачей. Вы поймите, что у меня нет желания ни Вас и ни других врачей переубедить, так как наврядли бы мне это удалось. Я уверен, что Ваши приемы весьма эффективно снимают боль, но это не совсем то же самое что излечение. Как я уже писал, симптоматическое лечение это не лечение и дает максимум временный эффект.
ПС. еще раз, мои мнения изложенные здесь это по сути даже не мои мнения, а переваривание той литературы, что я прочитал по этой теме. Я не врач, а всего лишь пациент, который боролся с этой болячкой. Если вы не согласны со мной, не пишите в эту тему, так как мы никогда не придем к общему выводу, а лишь оба потеряем свое время... Хочу чтобы здесь писали люди, которые на своем опыте замечали что-то подобное и поделились своим опытом.
Доктор Ступин
Врач
Так с этим согласы все.
Около 20% имеют истерическую форму болевого синдрома.ю
Сегодня на приеме из 20, как раз человек 5 нуждались в разговорах больше чем в мануальной терапии.
Вы сами так же согласны с этими 20%, к которым кстати относитесь и вы (судя по вашему анамнезу).
Это такое састье понимать, что все что болит не приведет к значительным проблемам.
Только вот я все думаю, а насколько идеален ваш позвоночник, получается он - то у вас не болит, он-то у вас идеален?
Или не идеален? И в нем есть возрастные изменения, которые должны болеть поневоле.
Тогда, заметьте, ваше эмоциональное не является причиной, а все же является ухудшающим фактором.
Буду честен. Психиаторы понимая что болит-то у всех, на самом деле определяют не причину и сопровождение, а фиксацию на проблеме (имхо) и отсюда определяют нуждаемость в своем лечении.
Уважаемый др. Ступин,
Я, видимо, был не точен. 20% от тех пациентов что у него лечились прошли психотерапию. Остальные 80% прошли "лечение" в виде семинаров. Там не было стандрартых комплексов лечения проблем спины, а всего лишь информация о истинной причины болей и как ни странно это помогало многим полностью вылечиться. У него были на лечении и госсекретари, и сенаторы и CEO больших компаний. На сайте белого дома можно найти видео, где как раз выступал др. Сарно и сенатор говорил о своем опыте, и как ему это помогло.
Хочу также поправить, что истерию в наше время мало кто имеет (раньше таких пациентов было куда больше), а на самом деле они имеют психосоматические расстройства. Оба эти явления психогенные, но разница в том, что истерические расстройства выглядят странными (к примеру ни с того ни с сего пропадает голос), а психосоматические выглядят весьма правдоподобно, так как боли на самом деле физические. Но это все не особо важно... Факт в том, подобные проблемы могут быть у каждого и если в случае истерических проявлений можно быстро догадаться о эмоциональном происхождении, то в случае психосоматических расстройств это не легко, так как боли на самом деле физические. Ряд авторов, которых я написал в одном из предыдущих постов, отностит к психосоматисеским болезням довольно широкий круг, к примеру аллергии, язвы желудка, мигрени, и пр. Часть этих проблем более менее имеются у всех и это говорит о том, что это не нечто аномальное. Просто мы должны понять откуда эти проблемы на самом деле и лечить соответственно.
К чему это я? К тому, что идеального позвоночника нет ни у кого. У всех те или иные возрастные изменения, однако это не мешает многим людям жить без проблем в спине. Проблема в том, что многие врачи, находя на МРТ аномалии тут же списывают на них все проблемы и это часто оказывается ошибочным... Недостаточно одих МРТ для вердикта, нужно внимательно исследовать другие факторы, в том числе психологические.
Я, видимо, был не точен. 20% от тех пациентов что у него лечились прошли психотерапию. Остальные 80% прошли "лечение" в виде семинаров. Там не было стандрартых комплексов лечения проблем спины, а всего лишь информация о истинной причины болей и как ни странно это помогало многим полностью вылечиться. У него были на лечении и госсекретари, и сенаторы и CEO больших компаний. На сайте белого дома можно найти видео, где как раз выступал др. Сарно и сенатор говорил о своем опыте, и как ему это помогло.
Хочу также поправить, что истерию в наше время мало кто имеет (раньше таких пациентов было куда больше), а на самом деле они имеют психосоматические расстройства. Оба эти явления психогенные, но разница в том, что истерические расстройства выглядят странными (к примеру ни с того ни с сего пропадает голос), а психосоматические выглядят весьма правдоподобно, так как боли на самом деле физические. Но это все не особо важно... Факт в том, подобные проблемы могут быть у каждого и если в случае истерических проявлений можно быстро догадаться о эмоциональном происхождении, то в случае психосоматических расстройств это не легко, так как боли на самом деле физические. Ряд авторов, которых я написал в одном из предыдущих постов, отностит к психосоматисеским болезням довольно широкий круг, к примеру аллергии, язвы желудка, мигрени, и пр. Часть этих проблем более менее имеются у всех и это говорит о том, что это не нечто аномальное. Просто мы должны понять откуда эти проблемы на самом деле и лечить соответственно.
Я в одних из постах скидывал ссылку на интересное исследование опубликованное в The New England Journal of Medicine (но внимательные модераторы посчитали эту ссылку на уважаемый медицинский журнал рекламой чего-то и удалили). Исследование состояло из исследование МРТ ряда людей не имеющие никаких проблем со спиной. В результате у большинства людей нашли отклонения: протрузии, грыжи, экструзии, стенозы и прочие радости, но никого ничего не беспокоило. С другой стороны известны многие случаи, когда на МРТ ничего особенного не обнаружили, а боли такие, что человек прикован к постели... Ученые пришли к выводу, что очень часто боли в спине и найденные аномалии на МРТ это просто совпадения. Где-то находил еще несколько подобных исследований, если интересно могу порыться и скинуть ссылки. В одном говориться что у большинства людей уже у 20 годам диск на уровне L5-S1 дегидратирован. И наврядли эти повальные аномалии появились только сейчас, раньше просто таких продвинутых инструметов не было для диагностики. Кстати, можете прочитать и у доктора Черепанова по этой теме. Он пишет много на своём сайте. У доктора Сарно есть интересные наблюдения, что большинство его пациентов имеют возраст в диапазоне 20-60 лет. Причем пик в районе 40 лет, а потом по убывабщей. Если бы причина болей в спине у большинства была связана с возрастными изменениями, то картина была совершенно другая - количество пациентов возрастало бы с возрастом.
К чему это я? К тому, что идеального позвоночника нет ни у кого. У всех те или иные возрастные изменения, однако это не мешает многим людям жить без проблем в спине. Проблема в том, что многие врачи, находя на МРТ аномалии тут же списывают на них все проблемы и это часто оказывается ошибочным... Недостаточно одих МРТ для вердикта, нужно внимательно исследовать другие факторы, в том числе психологические.
Доктор Ступин
Врач
То о чем вы пишите, есть в постах каждого врача этого форума.
Вопрос в другом, сколько % людей с болью в спине должны лечиться у психиатра, только у него и не ходить к врачу неврологу-вертеброневрологу?
Ваше мнение интересно. Вы столько прочитали про это и так рассуждаете, что понятно что уже получили психотерапевтическое образование и скоро будете вести прием.
Поэтому сразу подскажу, никогда врач не станет ссылаться на то что вылечил известных людей, сразу понятно что это просто пиар.
Какая разница где читать лекции в деревенском клубе или в сенате США, никакой, кроме одной.
Поверьте в сенате США (да не увидит это доктор Левински) психогенных проблем больше чем в деревенском клубе (независимо от страны).
Вопрос в другом, сколько % людей с болью в спине должны лечиться у психиатра, только у него и не ходить к врачу неврологу-вертеброневрологу?
Ваше мнение интересно. Вы столько прочитали про это и так рассуждаете, что понятно что уже получили психотерапевтическое образование и скоро будете вести прием.
Поэтому сразу подскажу, никогда врач не станет ссылаться на то что вылечил известных людей, сразу понятно что это просто пиар.
Какая разница где читать лекции в деревенском клубе или в сенате США, никакой, кроме одной.
Поверьте в сенате США (да не увидит это доктор Левински) психогенных проблем больше чем в деревенском клубе (независимо от страны).