Анатомия для "чайников". Мышцы и не только

[кристинка]

нету там удара! не вижу где удар, при беге, да- фаза полета и приземления, а при ходьбе, вправо влево позвоночник отклоняется, сустав работает и диск то одна сторона сжимается то другая, и это даже при идеальном позвоночнике, а ведь мы 100% сколиозники.

вправо -влево видимо да...я об этом ни подумала----но при наступление на ногу---есть же момень переноса тяжести с одной ноги на другую---вес тела на одной---а другая нога "в полёте"....а потом на другую ногу---баххх---мы ж ни крадёмся а нормально идём---ещё и на каблуках

 

[Игорь Зинчук]

пояс для тяжёлой атлетики--он равномерно жёсткий , шире на поясницу--видимо для того что бы стабилизировать и придать жёсткости "рычагу"

а чем регулируется ШИРИНА поясничной части? Как он подбирается?

 

[tortoise]

а чем регулируется ШИРИНА поясничной части? Как он подбирается?

расстояние между тазобедренными и ребрами или это ортопедический так?

 

[Игорь Зинчук]

Я правильно поняла?

да все верно)))) на каждый сегмент ( ПДС) два сустава (правый левый), один диск куча связок и мышц.

расстояние между тазобедренными и ребрами или это ортопедический так?

между нижнем краем реберной дуги и костями таза. А почему так? Почему не как в ортопедии от лопатьк и до тазобедренных суставов?

в смысле поднимаем вес или идем с весом?

подошли к мешку, например цемента, присели с прямой спиной, обняли мешок руками, прижали к животу и груди, встали на прямые ноги и пошли. И какая разница будет если вместо мешка будет ребеночек в кенгурятнике?

 

[tortoise]

подошли к мешку, например цемента, присели с прямой спиной, обняли мешок руками, прижали к животу и груди, встали на прямые ноги и пошли. И какая разница будет если вместо мешка будет ребеночек в кенгурятнике?

Ребенок в кенгурятнике и мешок в обнимку, да одинаково.
когда встали- диск сжался
пошли - позвоночник формирует дугу ? да же не дугу, а s? выпуклую на опорную ногу? соответственно диск с противоположной стороны сжимается и суставчик то же, а с опорной вроде растягивается, но ведь там по моему еще и вращательное движение есть!
Нет, сейчас, где дуга, где впадина, я не соображу, но точно при шаге нагрузка меняется из стороны в сторону
наклон в сторону опорной по логике, а по ощущениям наоборот
Для сохранения вертикальности позвоночника угол между тазом и позвоночником со стороны опорной ноги больше 90 градусов, со стороны свободной меньше 90

 

[Игорь Зинчук]

а по ощущениям наоборот

я и спрашива о ощущениях))). Вспомните, если вы несете тяжесть как вы двигаетесь? Вы двигаетесь СКОВАНО как робот Вернер))) Почему догадались?

 

[tortoise]

я и спрашива о ощущениях))). Вспомните, если вы несете тяжесть как вы двигаетесь? Вы двигаетесь СКОВАНО как робот Вернер))) Почему догадались?

высота дисков маленькая и наклон (который я пытаюсь понять в какую он сторону), амплитуда меньше, чем без веса

 

[Игорь Зинчук]

высота дисков маленькая и наклон (который я пытаюсь понять в какую он сторону), амплитуда меньше, чем без веса

я имел ввиду кое что другое. Мы двигаемся без поклажи в руках плавно и мягко, ходьба наша "эластична" если можно так говорить, без резких движений. Стоит нам в руки взять груз как все меняется. Рецепторы в сухожильях рук, ног и позвоночника сразу подадут информацию в мозг о том, что наша масса с учетом поклажи резко и мгновенно увеличилась, диск, приняв дополнительную нагрузку, уплощился, суставные отростки формирующие сустав ЗБЛИЗЕЛИСЬ друг относительно друга. Мозг тут же даст команду мышцам антагонистам работать СОДРУЖЕСТВЕННО. Благодаря этому наши движения потеряют привычную амплитуду и свободу, мы будем двигаться очень СКОВАНО и не свободно. Чем больший вес мы держим в руках, тем сковывание наша походка и движения. Это наша защита от РЫВКОВЫХ и РЕЗКИХ амплитуд движения, которые мы обычно можем свободно осуществлять, когда не несем в руках тяжести. Причина такой команды мозга мышцам очень проста, ОГРАНИЧИТЬ СВОБОДУ ДВИЖЕНИЯ В СУСТАВАХ позвоночника!!!!

Принцип прост, пропорционально возрастанию нагрузки организм уберегает себя от наших рывков и резких движений, так как суставы позвоночника работают под нагрузкой, суставная щель суждена и есть ПРЯМОЙ РИСК травматизации (ущемления) менискоида. Как только мы бросим груз механорецепторы сухожилий дадут команду мозгу ОТНУСТИТЬ и мы получим обратно нашу свободу движений и плавность походки, так как диск "выпрямится" и суставы будут работать в безопасном режиме.
Назрела очередь следующего провокационного вопроса ))) в чем сходство и в чем различие человека с уменьшенной высотой диска и с нормальной высотой диска?

 

[tortoise]

я имел ввиду кое что другое. диск, приняв дополнительную нагрузку, уплощился, суставные отростки формирующие сустав СБЛИЗИЛИСЬ друг относительно друга. . Это наша защита от РЫВКОВЫХ и РЕЗКИХ амплитуд движения, которые мы обычно можем свободно осуществлять, когда не несем в руках тяжести.

вроде бы я о том же......

высота дисков маленькая и наклон (который я пытаюсь понять в какую он сторону), амплитуда меньше, чем без веса

амплитуда движения уменьшилась, за счет снижения высоты дисков,

Назрела очередь следующего провокационного вопроса ))) в чем сходство и в чем различие человека с уменьшенной высотой диска и с нормальной высотой диска?

единственное, что я не сказала, что когда мы берем тяжесть в руки, мозг ЗНАЕТ, что диск снижен и не позволяет "стандартную" амплитуду, а когда высота диска снижена сама по себе без веса- просто износилась, мозг об этом не знает, и позволяет обычную амплитуду, нас ничто не охраняет от возможности травмироваться
И что, вывод- "сиди и не рыпайся" ? Высота диска снижена привыкай к новой амплитуде движений.
Что то мне последнее время выводы не нравятся. .
сначала обезболивание посредством паралича, теперь пожизненное ограничение движения, и не потому, что кто то сказал, а потому , что сама догадалась.
Игорь Григорьевич! может я все же ошибаюсь , ааааааааааа?
При этом мы помним, что корсет ограничивает движение, и преслвутый мышечный корсет вро де бы как не должен ограничивать, т.к функция мышц движение, а не ограничение, чей то я опять заблудилась

знаю-знаю: нет событий хороших и плохих, таковыми их делает наша оценка,

 

[кристинка]

вроде бы я о том же......

амплитуда движения уменьшилась, за счет снижения высоты дисков,

единственное, что я не сказала, что когда мы берем тяжесть в руки, мозг ЗНАЕТ, что диск снижен и не позволяет "стандартную" амплитуду, а когда высота диска снижена сама по себе без веса- просто износилась, мозг об этом не знает, и позволяет обычную амплитуду, нас ничто не охраняет от возможности травмироваться
И что, вывод- "сиди и не рыпайся" ? Высота диска снижена привыкай к новой амплитуде движений.
Что то мне последнее время выводы не нравятся. .
сначала обезболивание посредством паралича, теперь пожизненное ограничение движения, и не потому, что кто то сказал, а потому , что сама догадалась.
Игорь Григорьевич! может я все же ошибаюсь , ааааааааааа?
При этом мы помним, что корсет ограничивает движение, и преслвутый мышечный корсет вро де бы как не должен ограничивать, т.к функция мышц движение, а не ограничение, чей то я опять заблудилась

знаю-знаю: нет событий хороших и плохих, таковыми их делает наша оценка,

да видимо как ни грустно , но так и есть----если высота диска снижена--- и без груза....в виду патологических процессов---то мозг эту ограничительную команду и ни снимает---отсюда эта надоевшая зажатость и скованность....от этого наверное, возможно и связки уже ни работают как надо....и элстичность их со временем падает...так как дана команда---держать!!! а ни "амплитудить"

 

[Игорь Зинчук]

мозг ЗНАЕТ, что диск снижен и не позволяет "стандартную" амплитуду, а когда высота диска снижена сама по себе без веса- просто износилась, мозг об этом не знает, и позволяет обычную амплитуду, нас ничто не охраняет от возможности травмироваться

Да все верно. Как-то я слегка недооцениваю женский интеллект, сореньки.

теперь пожизненное ограничение движения, и не потому, что кто то сказал, а потому , что сама догадалась.

Не все так плохо, надо просто научить мозг контролировать движения. Слегка изменить поведение, выработать новые привычки и все.

 

[tortoise]

Да все верно. Как-то я слегка недооцениваю женский интеллект, сореньки.

ну как то Вы совсем к женщинам плохо относитесь , мы же не только крестиком вышивать умеем ,
это как если бы вы сказали итак 2*2=4,
а сколько будет 4/2= че-ты- а я бы отвела "ре", правильно четыре
ах какой интеллект!!! ах какая умница. Обидеться что ли.

Не все так плохо, надо просто научить мозг контролировать движения. Слегка изменить поведение, выработать новые привычки и все.

ну допустим "ортопедический режим" к которому еще вернемся, я вроде бы себе стараюсь привить (тяжести правильно поднимаю), сплю "правильно"
а вот с физическими упражнениями еще разобраться надо, с наклонами и скрутками вообще ничего не понятно.........
а как допустимую амплитуду движение определить? она же у всех разная?
методом научного тыка (то бишь эмпирически)? или есть более безопасные пути?
если эмпирически : как известно, если расслабиться ( а это я умею делать) то амплитуда увеличивается, вот я вчера хорошо "подышала" и легла на ножки (сложилась пополам). Сегодня чувствую себя хорошо.
внимание вопрос: я НЕ травмировалась, и могу так жже аккуратненько продолжать, или это до поры до времени, и мне это еще боком вылезет.
Какие именно новые привычки? Я все же продолжаю надеяться, что не бревнышком ходить.........

и административный момент, мы сейчас вопросы по обсуждаем, или Вы рассказываете дальше, а мы в вдогонку еще по-переспрашиваем, я по вчерашнему дню еще много чего поспрошать желаю, но надо сформулировать, а пока не успеваю.
Мое мнение, Вы продолжаете по своему плану, и по ходу отвлекаемся на "недообсужденное, недопонятое", а в дневнике я это все в один последовательный текст соберу. а Вы как думаете?

 

[Игорь Зинчук]

Что еще не понятно и что уточнить?

 

[tortoise]

Что еще не понятно и что уточнить?

не поняла......
Вы мое предыдущие сообщение не читали? Или на этом все...........

 

[Игорь Зинчук]

а как допустимую амплитуду движение определить? она же у всех разная?

амплитуда должна соответствовать целесообразности. Для чего вам складываться вдвое? Какова цель?

Какие именно новые привычки? Я все же продолжаю надеяться, что не бревнышком ходить.........

Бревнышком не ходят, а лежат... С возрастом подвижность будет меняться, как бы этого не нехотелось, появятся "экстрапирамиды" и никуда от этого не деться. Цель не в том, что бы двигаться как акробат, цель двигаться без боли и максимально долго сохранить работоспособность.

Вы продолжаете по своему плану, и по ходу отвлекаемся на "недообсужденное, недопонятое", а в дневнике я это все в один последовательный текст соберу. а Вы как думаете?

Я даже не знаю, цепочку суставы-диски-связки-мышцы, мифы о мышечном корсете мы вроде как разобрали, что желаете дальше узнать?

 

[Ole]

Что еще не понятно и что уточнить?

Не все так плохо, надо просто научить мозг контролировать движения. Слегка изменить поведение, выработать новые привычки и все.

Мне про контроль мозгом движения не до конца понятно, это на каком уровне имеется в виду (макро, микро )?
Выполнять простые правила - наклоны описанным д Ступиным способом через присед, или какие
то более тонкие вещи - не знаю как правильно и с формулировать - научится выполнять простые движения как-то более правильно ?

 

[tortoise]

я не знаю, что удобней дальше
С Ваших слов "причина боли в позвоночнике многогранна, многопричинна. Уберете все причины не будет болеть." Мы разобрали только одну причину и только макроуровень, а вы еще дразнили - молекулярным, а еще про глаза и про шкуру

Вот на вскидку еще Ваши отложенные темы
у меня все ходы записаны

 Игорь Зинчук, мы еще про шкуру потом то же обязательно поговорим! Хорошо? После мышц , костей, хрящей, суставов не знаю в каком порядке...... поговорим обязательно.
 Ротационные движения нельзя- во всех гимнастках есть скрутки, я сейчас делаю скрутки с утяжелением- где правда? Правда заключается в состоянии позвоночника каждого конкретного пациента и индивидуальных возможностях суставов. связок. мышц могущих или не могущих реализовать тот или иной тип движения. Эти особенности можно/нужно развивать. Ведь можно утрировать ситуацию и сказать лежи не двигайся и через какое то малое к-во времени будем хватать обострение от того, что чихнули, т.е. развивать мышцы надо- в пределах каких то амплитуд………….
 Это называется связочной контрактурой сустава. Если в таком состоянии дать команду или "помочь" вам путем грубой силы согнуть сустав мы получим повреждение структур (это обобщенное название, дабы не влезать в дебри, на потом оставим).продолжим после разбора связки диск-сустав-нерв-мышцы
 Короче, клерк, если "удачно" рванет, рухнет с болью в спине, а вот дальше будет проходить процесс еще интереснее выше описанных, но об этом позже.продолжим после разбора связки диск-сустав-нерв-мышцы
внимание вопрос: фиброзное кольцо перестает кровоснабжаться или пульпозное ядро становиться безсосудистым?
В вашем описании упущенна одна существенная структура обеспечивающая трофику хряща смотрим вот сюда: http://histol.narod.ru/tables/contis-3.htm. Пульпа изначально не кровоснабжается, изолирована от межтканевой (межклеточных) жидкостий и как хрусталик глаза может иметь аутоантигенные смойства. Важно запомнить этот момент.
Я бы по упражнениям по подробней прошлась- в частности становая тяга и «корсет» тяжелоатлетов…………
Третий период период расслабления. О нем поговори чуть позже, он очень интересен и важен.
если не считать про хрящи и глаза- в самом начале, по ссылке 2 раза перечитала- пока на столько не поняла- что даже вопрос задать не могу.

Потом все расскажу и про глаза))). Это позволит вам понять, каким макаром желеобразная, мягкая масса пульпозного ядра вдруг начала "давить на нерв". Странно, не правда ли?
логично будет и так и так, все зависит от вашего желания. .....а можно продолжить оставаясь на макроскопическом уровне, не углубляясь в молекулярный уровень. Выбор за вами.
Все такое вкусное!!!!!!!!!
ладно, пусть будет макроуровень.

Бревнышком не ходят, а лежат..

робот мне то же не очень нравиться

амплитуда должна соответствовать целесообразности. Для чего вам складываться вдвое?

я в некоторых ситуациях привыкла узелком вокруг мужчины завязываться, и не в угоду ему, а в угоду себе (почему нет смайла со слезами?)

 

[Ole]

Сорри 2 й впрос, сниженый по высоте диск нуждается в повышенной защите ?
мышечный спазм - это необходимая защита или ошибка мозга , которую надо обойти ?
(если защита,то не опасны ли тогда миелорелаксанты ?)

 

[Игорь Зинчук]

Сорри 2 й впрос, сниженый по высоте диск нуждается в повышенной защите ?

диск ни в чем не нуждается, нуждается точка опоры (сустав) вокруг и благодаря которой происходит движение.

мышечный спазм - это необходимая защита или ошибка мозга , которую надо обойти ? (если защита,то не опасны ли тогда миелорелаксанты ?)

Мышечный спазм всегда защита и реакция организма на проблему. Мышечным спазмом организм ограничивает нашу волевую дурь, не давая нам ещё больше усугубить ситуацию. Правда стоит упомянуть, что иногда мышечный спазм может оставаться и после компенсации проблемы, так называемые реакции неполного саногенеза.

 

[tortoise]

диск ни в чем не нуждается, нуждается точка опоры (сустав) вокруг и благодаря которой происходит движение. .

Если сустав остается без движения, то у нас мышцы могут забыть что им надо двигаться?
Т.е. их все же надо разрабатывать, при чем во всех направлениях только осторожно и с меньшей амплитудой? Т.к. изначально позволенный объем движений снижен. (скрутки, прогибы и да же осевая нагрузка, но , например в 2 раза меньше .
Можно ли сказать, что если высота диска снижена на 30%, то объем движений уменьшаем на те же 30% ( и возможно ли эти проценты как то определить?
Питание сустава осуществляется в процессе аэробных нагрузок? (ходьба, например)
И раз есть сустав то возможны и подвывихи, которые собственно вправляют? Просто не позвонок ставим на место, а сустав? Этим занимаются мануальные терапевты? Или они все же мышцы из спазма выводят.
И с нервом Люшка я опять потерялась. Вечером соберу дневник- перечитаю, и еще переспрошу. Если диск снизился, разве площадь опоры сустава не увеличилась? Чисто механически- должна была, а посему мозг должен знать о снижении высоты диска и ограничении амплитуды, там же Люшка!

Правда стоит упомянуть, что иногда мышечный спазм может оставаться и после компенсации проблемы, так называемые реакции неполного саногенеза.

а как отличить защитный от "реакции неполного саногенеза".
А как спазм в спине взывает все таки боль в ноге, мышцы все таки сдавливают диск еще сильнее так, что грыжа на нерв давит? или они сами (спазмированные мышцы) передавливают нерв?
Что то вопросов все больше и больше.