Рубцово-спаечный эпидурит

[Alina Lk]

Уже пообщались, нет)

Этот вопрос писала до общения же)))

 

[еленамира]

@Alina Lk, я его профилонила))))) решила, что некрасиво без ответа))))

 

[Alina Lk]

@еленамира, ахаха)))))

 

[Аленка.Б.]

видимо он тоже оживает и дёргать начинает

У меня так было, когда после операции кололи прозерин, вся нога дёргала, но мне кажется он мне помог тогда.

 

[Доктор Ступин]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, а как он влияет на восстановление нерва? Спасибо

Отек уходит быстро, нерв освобождается и быстрее восстанавливается. Для восстановления важен срок страдания.
Гормоны, конечно, эффективнее, но не всем и не всегда можно.

Значит капаю я этот лизин три капельницы и начинает у меня дергать корешок , как в зубе нерв! Потому что зажат?

Дергает скорее потому, что отек уменьшается и начинается восстановление.
Если ощущение терпимое - ничего не надо, занимаемся восстановлением нерва.
Если не терпимо, прикрываем Габапентином и занимаемся восстановлением нерва.
И так год - полтора.
Если не прошло - абелитация - учимся жить с этим!

ЭНМГ не видит нерв, она оценивает проводимость по нерву.
То есть видит - БОЛЕЕТ или НЕ БОЛЕЕТ.
А по МРТ и КТ смотрим - есть признаки компрессии (зажат) или нет.
Но 99% видно только на операции.
В этом-то и проблема.

А как бы Вы поступили?
1. Человеку больно и признаки страдания нерва клинические и ЭНМГ.
2. На МРТ и КТ признаки компрессии.
Нет 100% уверенности (так не бывает), но есть 99% уверенности.
А Вы хирург и можете освободить от компрессии и в этом случае поможете 95% из 100.
А пятерым - скорее, нет.
Вы бы согласились делать операции или отказали всем 100!
Ответьте, пожалуйста.

 

[еленамира]

хирург и можете освободить от компрессии и в этом случае поможете 95% из 100.
А пятерым - скорее нет.
Вы бы согласились делать операции или отказали всем 100!

Конечно бы оперировала . Но почему не всем могу помочь? Значит не хватает знаний? Значит не все случаи одинаковы? Значит я не могу подлезь -залезть чтоб освободить нерв? Значит изначально я поставила не верный диагноз?

потому что отек уменьшается и начитается восстановление.

Фёдор Петрович, А если он зажат ? И ему не освободится? Может дергать?

Габапентином и занимаемся восстановлением нерва.
И так год - полтора.

Спасибо.

ЭНМГ не видит нерв, она оценивает проводимость по нерву.
То есть видит - БОЛЕЕТ или НЕ БОЛЕЕТ.

Надо же, а мне невролог сказала так- нейрохирурги назначают эмг для того чтоб понять есть ли радикулопатия, то есть зажат нерв и болеет. Именно пишу слово в слово. Так же сказала что в моем случае нет сенсорного поражения , есть моторное. То есть радикулопатия, зажат нерв! Но у меня есть боли всегда, не купируемые ничем. И жжение есть и такие боли и дерганье , все краски боли есть. Но хожу, парезов нет. Тфу три раза. Большой палец ноги меньше сопротивляется чем на другой ноге, но работает. Но от болей я умираю! Не купируются ничем!

95% из 100.

Или не всегда можно освободить нерв? Но есть ещё разные виды операций! Я выбрала неправильную технику? Ну блин я буду считать и разбираться что я сделала не так. Даже интересно, интерес хотя бы должен быть? Если брать даже цинизм, пофиг как там больной, но я врач мне интересно, даже ради опыта? Нет? Спасибо Вам Фёдор Петрович! За все! Я думаю и вам бы было интересно и Вы бы разбирались. Но вам и на больных не наплевать. Если бы я хотела стать врачом ) то брала у вас пример .

@Ирина Хомутенко, как Вы Ирина? @Аленка.Б., как у Вас дела? Лучше без конструкции?

 

[Доктор Ступин]

Конечно бы оперировала . Но почему не всем могу помочь? Значит не хватает знаний? Значит не все случаи одинаковы? Значит я не могу подлезь -залезть чтоб освободить нерв? Значит изначально я поставила не верный диагноз?

Нет. Не потому, что не верен диагноз, а потому что врач и медицина не все может - медицина вообще не может, а врач не может - часть невозможности от медицины, а часть от невозможности от себя - не Бог и не Циолковский!
Вот тут Вам и задача - Вы понимаете, что не всех спасете - ПОНИМАЕТЕ!- будете оперировать?

Фёдор Петрович, А если он зажат ? И ему не освободится? Может дергать?

Так он же и до был "зажат" и не дергало, а теперь дергает, значит изменилось что-то! А что Вы изменили - приняли противоотечное! Дальше рассуждаем...

Спасибо.
Надо же, а мне невролог сказала так- нейрохирурги назначают эмг для того чтоб понять есть ли радикулопатия,

Правильно.

то есть зажат нерв и болеет

Правильно. А вот тут надо решить - зажат или болеет.
Делаем МРТ - признаки зажатости на 90%.
Их этих 90 - 90% спасем.
Что делаем?

. Именно пишу слово в слово. Так же сказала что в моем случае нет сенсорного поражения , есть моторное.

Нет онемения? Только слабость?

То есть радикулопатия,

Да.

зажат нерв!

Или болеет?

Но у меня есть боли всегда, не купируемые ничем.

Радикулопатия выраженная.

И жжение есть и такие боли и дерганье

Это как раз сенсорные нарушения.

Но хожу, парезов нет. Тфу три раза. Большой палец ноги меньше сопротивляется чем на другой ноге, но работает.

То есть моторные есть, но незначительные.

Но от болей я умираю! Не купируются ничем!

Наркотики.

Или не всегда можно освободить нерв? Но есть ещё разные виды операций! Я выбрала неправильную технику? Ну блин я буду считать и разбираться что я сделала не так. Даже интересно, интерес хотя бы должен быть? Если брать даже цинизм, пофиг как там больной, но я врач мне интересно, даже ради опыта? Нет?

Но пока буду разбираться с этой неудачей - не смогу оперировать и те 90, что могу спасти - останутся инвалидами.
Что делать? Идти дальше или остановиться и стоять?

Знаете, кого первого берут на операцию во время войны: летчика без ноги или солдата без пальца?

Спасибо Вам Фёдор Петрович! За все! Я думаю и вам бы было интересно и Вы бы разбирались. Но вам и на больных не наплевать. Если бы я хотела стать врачом ) то брала у вас пример .

Ох! Я думаю за 40 с лишним лет практики есть кучка пациентов, недовольных мною.
Мне-то лучше хирурга, у меня есть к кому отправить, к хирургу. А вот ему к кому?
Ладно, пусть простой хирург отправит к главному.
А главному к кому?
Потому и не живут врачи долго.
Морально трудно, а еще и пациенты есть, того желающие!

 

[Аленка.Б.]

А главному к кому?

А почему бы ему тоже не к хирургу? Получается, он не довериться хирургу, которого сам же обучал?

 

[еленамира]

тут Вам и задача - Вы понимаете, что не всех спасете - ПОНИМАЕТЕ!- будете оперировать?

Ну вот смотрите Фёдор Петрович, ко мне пришло 100 человек, 95 я могу помочь , а пяти нет. Оперировать буду 95, а если я понимаю что тех пяти не спасу то зачем? Нет , тех пяти не буду. Сделаю хуже . Так можно?

С другой стороны этим можно пользоваться? Хочу беру хочу нет? Так может мне рожа пациента не понравилась? Ведь что сейчас происходит. Один берет, другой нет! Почему? Учились вместе.

летчика без ноги или солдата без пальца?

Солдата? Ну а если прямо на вопрос без философии. То да, чтоб спасти 90 оперировать конечно буду. Но есть варианты а если их нет , то да буду.

противоотечное! Дальше рассуждаем...

Интересно конечно. По сути снимается отек если, то ему места должно быть побольше? Чего дергает тогда?)

признаки зажатости на 90%.
Их этих 90 - 90% спасем.
Что делаем?

Так то оперируем? Правильно? Но у меня проблемы, почему то на мрт не видят 90 по зажатости. Зато... клиника вся радикулопатии. И диагноз пишут радикулопатия.

сенсорные нарушения.

На момент проведения эмг они затихли от лизина эсцината что ли? ) но не жгло да, когда делала.

моторные есть, но незначительные.

Получается так!

Наркотики.

трамадол в таблетках мимо вообще! Остальное не дают

40 с лишним лет практики есть кучка пациентов, недовольных мною.

трудно, а еще и пациенты есть, того желающие!

Фёдор Петрович, недовольных нами а уж врачами тем более, увы будут всегда , потому что мир не идеален а человек значит тоже . А это значит ничего идеального и нет. Но не все так, при всех своих наших ошибках ( я вообще о людях) надо стараться оставаться людьми. За ошибки ругать себя не надо, они всегда будут, нельзя прожить без них, но надо их признать просто и все. Но Вам то себя грех ругать, вы наш спаситель . Вы то ( идеала нет) но Вы Фёдор Петрович очень хороший и врач ,а уж человек , и здесь мне и правда удивительно как вы могли сохранить все это в себе за столько лет. Не очерстветь, не озвереть))) вот это наверное и есть идеал, который может быть в нашей жизни ( так то его нет) . Оприори нет. Но в моих глазах это удивительно , и потрясающе и идеально. А профессия да, очень тяжелая, очень ответственная. Здесь случайно наткнулась на один вопрос хирурга- Я врач-хирург, могу ли я отказаться оперировать вич инфицированного? Интересно когда он выбирал Хирургию, то не знал что есть вич, гепатит и ещё вообще масса всего. Не понимал что работать придётся не только в белых перчатках но и кровью замазаться? Я не осуждаю, страшно,правда, но не понимаю зачем тогда хирургия, терапевт например. Было бы больше пользы. Если боишься, то какой толк тогда будет.

 

[Аленка.Б.]

отек уменьшается и начинается восстановление.

Фёдор Петрович, а почему может сохраняться отёк столь длительное время?
Получается, мы прокапаем препарат, отёк сойдёт, а через время он опять появится, ведь не устранили причины, от которых он появился?

 

[еленамира]

@Доктор Ступин, Фёдор Петрович, хочу сказать вам много тёплых слов, но скажу так, вы то Врач и с большой буквы, вот на таких и держимся! Вам себя корить не за что уж точно и помогли вы многим, очень многим. Просто у больного человека, которому не помогли, а если не дай бог сделали хуже и он мучается! И ещё хуже умирает, очень меняется воображение вообще.

@Аленка.Б., интересный вопрос, отек - воспаление? Ну да прокапали, он уходит а потом снова и так без конца!

 

[Доктор Ступин]

А почему бы ему тоже не к хирургу? Получается, он не довериться хирургу, которого сам же обучал?

Вопрос к кому посылать своих пациентов ГЛАВНОМУ хирургу - выше главного уже нет!

Ну вот смотрите Фёдор Петрович, ко мне пришло 100 человек, 95 я могу помочь , а пяти нет. Оперировать буду 95, а если я понимаю что тех пяти не спасу то зачем? Нет , тех пяти не буду. Сделаю хуже . Так можно?

Не верно. Заранее неизвестно, кому из 100 Вы не поможете!
Есть 100 операций и Вы точно знаете, что 1-5 операций будут неудачами, но какие...

С другой стороны этим можно пользоваться? Хочу беру хочу нет? Так может мне рожа пациента не понравилась? Ведь что сейчас происходит. Один берет, другой нет! Почему? Учились вместе.

Если бы так просто....

Солдата? Ну а если прямо на вопрос без философии.

Конечно - солдат без пальца еще послужит.

То да, чтоб спасти 90 оперировать конечно буду. Но есть варианты а если их нет , то да буду.

Нет вариантов. Есть 100 человек и всем надо и заранее известно, что не все будут довольны!

Интересно конечно. По сути снимается отек если, то ему места должно быть побольше? Чего дергает тогда?)

Так когда отпускает и нерв расправляется - тоже дергает.

Так то оперируем? Правильно? Но у меня проблемы, почему то на мрт не видят 90 по зажатости. Зато... клиника вся радикулопатии. И диагноз пишут радикулопатия.

Так радикулопатия уже остаточная - уже остаток от бывшей зажатости!
Шрам там, от него и болит!

На момент проведения эмг они затихли от лизина эсцината что ли? ) но не жгло да, когда делала.

Значит нерв было места побольше, но от ОТЕКА и ВОСПАЛЕНИЯ и вокруг нерва и в самом нерве!
А не от механического сдавления при котором помогает операция.

Получается так!

Так это счастье, если бы еще и шлепали стопой......

трамадол в таблетках мимо вообще! Остальное не дают

Есть и сильнее.

Здесь случайно наткнулась на один вопрос хирурга- Я врач-хирург, могу ли я отказаться оперировать вич инфицированного? Интересно когда он выбирал Хирургию, то не знал что есть вич, гепатит и ещё вообще масса всего. Не понимал что работать придётся не только в белых перчатках но и кровью замазаться? Я не осуждаю, страшно,правда, но не понимаю зачем тогда хирургия, терапевт например. Было бы больше пользы. Если боишься, то какой толк тогда будет.

Так проблема не в том, чем измазаться, а в том надо ли спасать человека, не желающего жить, рискуя своей жизнью!
Сложно...

Фёдор Петрович, а почему может сохраняться отёк столь длительное время?
Получается, мы прокапаем препарат, отёк сойдёт, а через время он опять появится, ведь не устранили причины, от которых он появился?

Так и называется хроническая радикулопатия - это когда на месте повреждения нерва всегда хроническое воспаление.
Как костная мозоль. Вроде и зажил перелом, но погоду предсказывать могу!

@Доктор Ступин, Фёдор Петрович, хочу сказать вам много тёплых слов, но скажу так, вы то Врач и с большой буквы, вот на таких и держимся! Вам себя корить не за что уж точно и помогли вы многим, очень многим.

А помнятся почему-то не вылеченные!

 

[Аленка.Б.]

помнятся почему-то не вылеченные!

Так хочется, чтобы наши хирурги так же нас надолго запомнили))

 

[Доктор Ступин]

Так хочется, чтобы наши хирурги так же нас надолго запомнили))

Помнят. Поверьте...
Я же с ними водку пью. Точно знаю...

 

[еленамира]

Вроде и зажил перелом, но погоду предсказывать могу!

Эх если бы на погоду, это каждую минуту. Пока капаешь терпимо, перестаёшь и все нарастает так что спать невозможно уже. Разве это не компрессия?

100 человек и всем надо и заранее известно, что не все будут довольны!

Ну тогда да все равно буду((( но это очень печально , не иметь выбора и тогда кто станет мучаться потом , не знаю, уволюсь к чертям))))

радикулопатия уже остаточная - уже остаток

Это не до конца дорезали? Точно точно. Вот лучше бы зарезал! Поэтому , если я помогу 90 а 20 жизней отправлю на такие мучения , неее уволюсь . Это страшно, я то знаю как я мучаюсь))))

наши хирурги так же нас надолго запомнили))

Помнят. Поверьте...

Фёдор Петрович , вы по себе судите ) Вы бы помнили да ещё бы и переживали! Хоть вы не хирург , даже если на получилось помочь переживаете! Увы не все такие. На таких как вы зато и выезжаем! Низкий вам поклон

почему-то не вылеченные!

рискуя своей жизнью!

Кто сказал что вич инфицированный не хочет жить? Хочет, они и фарму принимают. А вот не знать или бояться будущему хирургу что ему придётся с этим столкнуться и идти на хирургию это абсурд

 

[Доктор Ступин]

Эх если бы на погоду, это каждую минуту. Пока капаешь терпимо, перестаёшь и все нарастает так что спать невозможно уже. Разве это не компрессия?

Компрессия шрамом на самом нерве.

Ну тогда да все равно буду((( но это очень печально , не иметь выбора и тогда кто станет мучаться потом , не знаю, уволюсь к чертям))))

И оставите людей без помощи...
В 90-е многие врачи так и поступили, результат - потеря поколения специалистов.

Это не до конца дорезали? Точно точно. Вот лучше бы зарезал! Поэтому , если я помогу 90 а 20 жизней отправлю на такие мучения , неее уволюсь . Это страшно, я то знаю как я мучаюсь))))

Нееее!
Опоздали с операцией, на нерве остался шрам после длительного сдавления.

Фёдор Петрович , вы по себе судите ) Вы бы помнили да ещё бы и переживали! Хоть вы не хирург , даже если на получилось помочь переживаете! Увы не все такие. На таких как вы зато и выезжаем! Низкий вам поклон

Все одинаково переживают.

Кто сказал что вич инфицированный не хочет жить? Хочет, они и фарму принимают. А вот не знать или бояться будущему хирургу что ему придётся с этим столкнуться и идти на хирургию это абсурд

Не хочет, а захотел вдруг...

 

[Аленка.Б.]

Все одинаково переживают.

Фёдор Петрович, вы святой, если так думаете. Могу вам привести личный пример моего первого хирурга, который после того, как я не встала после операции, вычеркнул меня из своей жизни. Прям с первого дня. И после этого наблюдает меня в отделении уже 2,5 года периодически. Единственное что старается, чтобы не сталкиваться со мной в коридоре, сворачивает резко из поле зрения.Переживает наверное.... За себя

 

[Marina86]

@Аленка.Б., мой первый нх так же. Видит-сразу прячется))) но окольными путями у других спрашивает про меня. Вот думаю, обрадовать его надо, своим появлением. У меня направление есть на госпитализацию туда. Ещё до этой операции невролог выписывал. Сюрприз сделать)

 

[Доктор Ступин]

Фёдор Петрович, вы святой, если так думаете. Могу вам привести личный пример моего первого хирурга, который после того, как я не встала после операции, вычеркнул меня из своей жизни. Прям с первого дня. И после этого наблюдает меня в отделении уже 2,5 года периодически. Единственное что старается, чтобы не сталкиваться со мной в коридоре, сворачивает резко из поле зрения.Переживает наверное.... За себя

Переживает....

Мой первый нх так же. Видит-сразу прячется))) но окольными путями у других спрашивает про меня.

Переживает...

Вот думаю, обрадовать его надо, своим появлением. У меня направление есть на госпитализацию туда. Ещё до этой операции невролог выписывал. Сюрприз сделать)