Состояние после установки ТПФ

Буспирон

Активный пользователь
Два раза ковыряли этот диск, делали всевозможную декомпрессию
Ага, вон что. А то даже на одном срезе видно, что фасетку подолбали, как Вы пишете. Всего не помню.

Но снимков много.
Это хорошо.

Я с винтами гораздо легче операцию перенесла, чем вот это все вначале
Эх, ключевое "подолбали" на 1 операции. И этот сегмент снова вылезает, но теперь с жжением. Надо разбираться очно. Похоже на то, что большего у своего н/х Вы не добьётесь. Тем более операция не первая, неважно, что сегменты разные, важно самочувствие. Вы сегодня описали свое состояние. Значит не просто прорвало, а есть проблема, мимо которой не пройдёшь. Повторюсь. Мы сами изучаем свое тело и как оно отзывается на любые неполадки. Берегите себя и подумайте, что делать. Утро вечера мудренее.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Бросать эти тренировки?
Тогда я действительно через 2 недели на лестницу не поднимусь .
Я вроде как это не предлагал... Я писал, что упражнения должны быть максимально акцентированы на проблемные участки и выполняться строго по определённой методологии. Но почти все читают как то по своему.

Все дело в том, что я хорошо помню тот день, с которого все началось. Три дня до этого я не ходила на тренировки, были дела дома и я пропустила. Ничего не болело, ни мышцы, ничего не потянула, не растянула. У меня только перестали болеть мышцы после тренировок( болели 2 мес не переставая вообще) . Чувствовала себя замечательно. Легла спать в превосходном настроении и самочувствии. И проснулась ночью от того, что я не могу перевернуться на бок. Сильная боль в пояснице, как раньше при грыже в моменты обострения. Кое как уснула, утром сползала с кровати со слезами. Два дня в лёжку-туалет, поесть, кровать. Такого не было оооочень давно. Отпустило. И все. После этого при малейшем движении с утра прострелы в позвоночнике, и началось жжение в ноге. Сначала просто в виде дискомфорта, с каждым днём жжение в бедре все чаще и жгучей.

И какие послеоперационные изменения могли ВДРУГ так повлиять спустя столько времени на ровном месте?
"Заметьте, не я это предложил"(с). Это предположил нейрохиру, а не я... Но я могу, в отличие от него, придумать логическое обоснование именно своего мнения. :) :shy: Начнём с того, что местные постоперационные изменения я нисколько не отрицаю. Они могут вносить свою лепту как самостоятельно, так и вместе с "моими компонентами". Чья роль более значима, не видя пациента я сказать не могу... Так как иногда описывают одно, а когда придут видишь ещё много чего дополнительного и значимого... Поэтому мои заключения зависят только от доступной мне информации и от моего опыта работы.
Теперича с чистой совестью начнём "разбор полётов":aga:
Но часика через полтора, сейчас должен пациент прийти.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
"Слушайте, детишки, папы этого совет помещаю в книжке". :D

Все дело в том, что я хорошо помню тот день, с которого все началось.
Ну, придётся всё таки ещё разик напомнить. Елена, читайте это на ночь, пока назубок не выучите ☝️ Можете также объяснить н/х, неврологам, инструкторам ЛФК.

мышцы после тренировок( болели 2 мес не переставая вообще) .
Вы позанимались, резко усилился приток крови к мышцам (до 600-800 раз), мышцы интенсивно поработали. На следующее утро в мышцах имеется остаточное напряжение и застойная (микроциркуляция с таким объёмом не справляется) отёчность. Потом Вы снова пошли в зал и стали тренироваться, мышцы где активно, а где и пассивно, стали работать. Стал действовать "насос" - улучшилось отведение "отработавшей" крови. Но, остаточное напряжение в мышцах увеличилось (тонус стал больше!💪), но ещё не критично. И так, во время занятий, более менее поддерживалось приличное самочувствие.

Три дня до этого я не ходила на тренировки, были дела дома и я пропустила. Ничего не болело, ни мышцы, ничего не потянула, не растянула. У меня только перестали болеть мышцы
Три дня не занимались. Но, так как "мышечный насос" не работал, а микроциркуляция аховая, происходила задержка жидкости, мышцы становились при повышенном напряжении более ригидными, застойными, менее эластичными и растяжимыми.

Чувствовала себя замечательно. Легла спать в превосходном настроении и самочувствии.
Но, пока всё это находилось в "подпороговом" состоянии, клинически не проявлялось. Для кризиса не хватало только ещё небольшого дополнительного напряжения.

И проснулась ночью от того, что я не могу перевернуться на бок. Сильная боль в пояснице, как раньше при грыже в моменты обострения. Кое как уснула, утром сползала с кровати со слезами.
И, вуаля! Небольшое дополнительное скручивающее движение (чаще всего вправо), мышцы напряглись, потянули за собой позвонок .... а из-за ригидности и избыточного напряжения потянули и сместили чуть больше чем надо... И извольте получить и компрессию и натяжение нерва и соответствующую реакцию.

Два дня в лёжку-туалет, поесть, кровать. Такого не было оооочень давно. Отпустило. И все.
Нагрузки нет, микроциркуляция потихоньку уменьшает отёчность тканей, мышцы немножко (ключевое слово немножко) расслабляются и становится легче.

После этого при малейшем движении с утра прострелы в позвоночнике, и началось жжение в ноге.
Так как мышечно-тоническое напряжение хоть и стало меньше, но не значимо, то при типичном движении опять происходит натяжение (компрессия) нерва и по его ходу проявления.

Сначала просто в виде дискомфорта, с каждым днём жжение в бедре все чаще и жгучей.
Ну да, постепенно, медленно нарастает опять воздействие на нерв, усиливаются и проявления.

И какие послеоперационные изменения могли ВДРУГ так повлиять спустя столько времени на ровном месте?
Не зная в полноте объём и характер операции, могу предположить, что влиять может как ослабление опорного комплекса позвонково-двигательного сегмента, так и фиксация его. Механизм также долго объяснять.
Ну вот и всё!:um: Элементарно, Ватсон!:aga:
 

Аленка.Б.

Активный пользователь
@AIR , спасибо за объяснение для таких валенок, как я😂, на теории все понятно. Теперь главный вопрос-как я могу ( без нахождения вас рядом) исправить ситуацию самостоятельно, продолжая делать упражнения? Как найти правильную методологию , чтобы заставить работать мышцы, не травмируя проблемные участки?

@AIR, что было бы, если бы я не ходила в зал? Лучше? Хуже? Также?
 

Буспирон

Активный пользователь
Не зная в полноте объём и характер операции, могу предположить, что влиять может как ослабление опорного комплекса позвонково-двигательного сегмента, так и фиксация его. Механизм также долго объяснять.
Теперь главный вопрос-как я могу ( без нахождения вас рядом) исправить ситуацию самостоятельно, продолжая делать упражнения? Как найти правильную методологию , чтобы заставить работать мышцы, не травмируя проблемные участки?
Неврологи не знают и не хотят знать. Они лечат боль. Реабилитация не их конёк.
Н/хирурги даже зная, что сделали на операции, также не являются реабилитологами. Лечат операцией либо как неврологи.
@Аленка.Б., пока не попробуем методику мануального терапевта, не узнаем. Либо хорошо изучив, болея, мышечную биомеханику и ОДА, заниматься самостоятельно.
Следующий вопрос - где взять время?

@Аленка.Б., ну, и вдогонку, извиняюсь за ответ на вопрос, адресованный не мне.
И в порядке рассуждения.
Очень многие врачи предостерегают от оперативного вмешательства на позвоночник. Нарушается огромное кол-во нервных связей, мышц, связок. Самостоятельное успешное восстановление после таких операций может быть при наличии условий и знаний. Когда таких операций несколько, во сколько раз увеличиваются последствия и сколько времени, сил и работы нужно приложить всем участникам реабилитации для выхода на более- менее приемлемый уровень самочувствия? Часто без сторонней помощи с мышцами не обойтись. Здесь и спецы из спортивной медицины нужны.
Опять же при условии, что операция/и сделаны идеально.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
:DНеврологи не знают и не хотят знать. Они лечат боль. Реабилитация не их конёк.
Н/хирурги даже зная, что сделали на операции, также не являются реабилитологами.
Как врачи специалисты, так и пациенты, многократно принижают значимость мышечно-связочной системы, влияние мышечно-тонических нарушений на возникновение патологий позвоночника, нервной системы... Крайне легкомысленное отношение.
Рассуждая о работе с мышечной системой, мы говорим о реабилитации, то есть реально "ставим телегу впереди лошади".
Если мышечно-тонические нарушения являются причиной определённых симптомов и синдромов, то работая с мышцами мы проводим именно лечебную работу, а не какие то дополнительные, второстепенные послемероприятия.

Следующий вопрос - где взять время?
Так и есть или мне кажется, что чем серьёзнее проблема и, главное, отношение к ней, тем это самое время быстрее находится. 🤔

Здесь и спецы из спортивной медицины нужны.
Спецы из спортивной медицины нужны спортсменам, судя по названию.☝️Совершенно непонятно, причём здесь обычные, "цивильные" пациенты🤔 каким боком... если только на стадион отправить. Рекорды ставить.
 

Аленка.Б.

Активный пользователь
Часто без сторонней помощи с мышцами не обойтись. Здесь и спецы из спортивной медицины нужны.
врачи ЛФК пока мне попадались ….мягко говоря , типа как в дневном стационаре-бабушка на пенсии.
Я тут на днях была в шокЕ. Пришла в фитнес-зал, смотрю парень идёт , в форме инструктора , на майке написано - персональный тренер. Думаю , что то лицо знакомое-а это дочкин одноклассник ( дочке 17 лет)! Мягко скажем, удивилась. Позже зашла на их сайт, где тренеры, да, действительно, предлагают его как персонального тренера-инструктора! Написаны про него данные - высшее образование ,факультет физ.подготовки и спорта и прочие прелести. Это дитё только сдало ЕГЭ в 11 классе. Ему только позавчера исполнилось 18 лет. И он персональный инструктор!
Который даже элементарных знаний анатомии ещё не получил, чтобы людей тренировать! Чему он может научить и не покалечить ? Куда катимся мы?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
спасибо за объяснение для таких валенок, как я😂, на теории все понятно
Объяснение для всех, многих докторов тоже.

Теперь главный вопрос-как я могу ( без нахождения вас рядом) исправить ситуацию самостоятельно, продолжая делать упражнения?
Как уже писал, для максимально точного понимания проблемы, нужно знать на каких участках что, как, и почему... С Вашими докторами этого не удаётся. Работа мануального терапевта, это работа в первую очередь руками и только затем работа головой (что правда тоже крайне важно:)) для анализа полученной информации и выработки подхода в лечении. Поэтому посредством интернета можно описать и дать рекомендации только в общих чертах, соответственно и исправить ситуацию можно частично.

Как найти правильную методологию , чтобы заставить работать мышцы, не травмируя проблемные участки?
А что её искать. 🤔 Общие принципы я уже достаточно много лет здесь описывал, просто все читают их "по диагонали".🤣

что было бы, если бы я не ходила в зал? Лучше? Хуже? Также?
Ну как, не обладая полнотой информации, я могу ответить... или лучше или также... хуже то уже есть.

Ему только позавчера исполнилось 18 лет. И он персональный инструктор!
Детки нынче быстро развиваются!:D
 

Буспирон

Активный пользователь
Если мышечно-тонические нарушения являются причиной определённых симптомов и синдромов, то работая с мышцами мы проводим именно лечебную работу, а не какие то дополнительные, второстепенные послемероприятия..
Ну как же, Андрей Иосифович? Принижения и отрицания абсолютно нет, если причина в мышечно-тонических нарушениях.
А если чел 3 операции уже перенес? Там возможны и до и постнарушения. Я об этом написала выше. И это не второстепенные мероприятия, отнюдь. У меня, например, н/х в Протоколе консультации написал "мышечно-тонические нарушения". Нейропатия. Только вот первые лечат мануальные терапевты, а с нейропатией предлагают стимулятор ставить. Я задавала вопрос не раз, уважаемый Доктор, @AIR, Вы работаете с нейропатической болью?
это самое время быстрее находится
Я не о себе. О тех, кто работает, как @Аленка.Б.
Совершенно непонятно, причём здесь обычные, "цивильные" пациенты
Отвечу, что они знают, как работать со спортсменами после травм и операций, которых у них много во время спортивной деятельности. Если девчонки здесь есть, которые без зала не могут, Марина, Алёнка, им разве нельзя лечиться у спортивных реабилитологов? Да и "цивильным" тоже? Чем навредят? На форуме есть люди, которым они помогли.

....Позже зашла на их сайт, где тренеры, да, действительно, предлагают его как персонального тренера-инструктора!
Профанация)) Не удивительно. Совесть потеряли. Если пластические операции чел делал без медобразования? Это как? Поэтому ищем, но не обрящем.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Отвечу, что они знают, как работать со спортсменами после травм и операций, которых у них много во время спортивной деятельности.
У спортсменов совсем другая нервная система, функциональное состояние мышечной системы, нервно-мышечная регуляция.
И работа, это восстановление практически здоровых мышц после травм.

Если девчонки здесь есть, которые без зала не могут, Марина, Алёнка, им разве нельзя лечиться у спортивных реабилитологов?
Эти девчонки, в лучшем случае физкультурницы. :aga: У них микст : тренированные мышцы хаотически сочетаются с мышечно-тоническими нарушениями "обычных" пациентов. В зависимости от комбинации этих категорий и итоговый эффект от работы спортивных докторов...

Да и "цивильным" тоже? Чем навредят?
Это совсем другая область знаний. Другие изменения на другой "подложке". То, что в их повседневной практике встречается достаточно редко. Соответственно и методики берутся не из практики, а "из книжки"... И "цена" им также соответствующая...

На форуме есть люди, которым они помогли.
Не знаю, для оценки надо каждый случай разбирать индивидуально, с самых "исходников"...

Нейропатия. Только вот первые лечат мануальные терапевты, а с нейропатией предлагают стимулятор ставить. Я задавала вопрос не раз, уважаемый Доктор, @AIR, Вы работаете с нейропатической болью?
Посмотрим примитивно.:shy: Нейропатия (она же невропатия) банально обозначает "повреждение нерва", нарушение его функции. Если это повреждение вследствие например вирусной этиологии, то лечит вирусолог. Если повреждение вследствие компрессии (мышцами, связками), то могу лечить и я.
 

Аленка.Б.

Активный пользователь
... Нейропатия (она же невропатия) банально обозначает "повреждение нерва", нарушение его функции.. Если это повреждение вследствие например вирусной этиологии, то лечит вирусолог. Если повреждение вследствие компрессии (мышцами, связками..) то могу лечить и я..
А ещё чем?
 

Аленка.Б.

Активный пользователь
На какую тему вопрос 🤔 :shy:
Повреждение нерва ..Вы написали может быть вирус, м.б.компрессия мышц и связок. А ещё от чего возможно повреждение нерва?

@Аленка.Б., а почему вы упали на следующий день после 1 операции? Что случилось?
Не знаю. Просто не держала нога. Складывалась в коленке. И была вся онемевшая после операции. Я на неё наступала и падала с неё

На какую тему вопрос 🤔 :shy:
Я к тому…откуда она берётся? Нейропатия?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Повреждение нерва ..Вы написали может быть вирус, м.б.компрессия мышц и связок. А ещё от чего возможно повреждение нерва?
Так причин в общем то достаточно много, воздействие как "внутреннее", начиная от например рассеянного склероза или нарушения обмена при сахарном диабете до внешних повреждений, типа травмы или при алкоголизма. Если набрать в поисковике, то специализированные сайты такого понарасскажут... :um: Я то не невролог изначально. :shy: Я смотрю со стороны своей специальности.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Интересно, у меня какая причина. Лечится же по-разному
Раз называется невропатия (нейропатия), то двух мнений и быть не может, это прерогатива неврологов. Смотрит невролог и определяет причину, если у него имееются какие либо сомнения в правильности своего диагноза, то он направляет пациента на консультацию к "узкому" специалисту.
 

Буспирон

Активный пользователь
Раз называется невропатия (нейропатия) , то двух мнений и быть не может, это прерогатива неврологов.. Смотрит невролог и определяет причину, если у него имееются какие либо сомнения в правильности своего диагноза, то он направляет пациента на консультацию к "узкому" специалисту..
Значит, мануальный терапевт не может лечить нейропатию.

Ну это только в том случае, когда невролог отметает все иные причины. :)
@AIR, Андрей Иосифович, мы интересуемся постоперационной нейропатией. Невролог никуда не пошлёт. Габапентиноиды и Антидепрессанты.

К нейрохирургу 🤣🤣🤣
@Аленка.Б., в МСК нейрохирурги не лечат нейропатию после операции на позвоночнике по любому поводу.
 
Сверху