Грыжа кальцинированная L5-S1 0,9 мм справа со сдавливанием нервных корешков

еленамира

Активный пользователь
нейрохирургией я разочарована, это мало сказано.и вообще лечением спины...
Они терпят крах. Малоинващивные операции не оправдывают себя, большой риск рецидивов. В итоге приходят к Кейджем. Замене диска, что изначально было ясно и так. Так они ещё дичь творят! Протыкают мешки. Зашивают, потом говорят так и было, идите к психотерапевту. Сколько изурованных людей. Там легко получить и стать инвалидом. Не могут поставить диагноз, в итоге как акт отчаяния? А давайте денервация? А вообще можно ли её и не опасно ли с корешковым синдромом, которые сами же не исключают. А с корешковым она как минимум бесполезна, а как максимум скорее опасна? Про фиброз. Это осложнение операции, но потом от такого человека бегают как черти от ладана. Жестоко, несправедливо, страшно с ними. Почему пациент должен думать сам. А как он может думать и решать , не имея мёд образования? Это ж бред
 

Аленка.Б.

Активный пользователь
@Аленка.Б., нет) там неврологи, неврология. Ну я лежала на неврологии. А так он огромный, там все специальности, масса отделений. Кафедра. Профессура.там у них все есть и увт и лазер
Ну если тем более платная Клиника, конечно они будут приглашать 😁. В городской бесплатной больнице не приглашают))) уходишь от них и думаешь-хоть бы ничего не забыть, чтоб не вернуться))
 

еленамира

Активный пользователь
@Аленка.Б., нет, первый мёд бесплатный. Я там ложусь лечить спину. Физио, там все. Капельницы. Абсолютно бесплатно. Ну кто хочет можно и платно и палату брать платно можно конечно. Но можно и бесплатно по омс. Он федеральный вообще. Там и с глубинок приезжают. И отношение что платно что бесплатно, одинаковое. В выписке пишут что можно и когда к ним опять. Неё там классные врачи. Как дома побывала. Не смотря на то что моя болезнь прогрессирует. Но это видно они стараются помочь. Отношение отличное.вот там можно и вопросы задать сколько хочешь и сиотрят они тебя. Ещё по другим, если есть проблемы, проконсультируют. Вызовут врачей других специальностей.

Я вот там ранее в первом мёде астму лечила. Раньше там вообще супер было. Когда бюджет стали урезать, все не так стало. Но врачи остались врачами) я там ни про одного плохо не скажу. Все как на подбор. Чего там только не делали раньше. И голодом лечили и иммунотерапией, что в других больницах и не слышали. Там астматики города если попадали, так туда и ложились. Там таких тяжелых привозили, люди шаг не могли сделать, задыхались. Таких людей тяжелых вытаскивали. Там какая то необычная атмосфера , человек там чувствовал себя в безопастности. А одна заведующая чего стоила, всегда больных принимала сама, к тяжелым по несколько раз заходила, сама вела. Так руку положит и говорит - ничего ничего выкарабкаемся. Обязательно.
 

Аленка.Б.

Активный пользователь
@еленамира , для меня вообще дико, как это так в платной клинике не отвечают на вопросы и вообще Консультация 5 минут. Мне когда нужна была Консультация определенного нейрохирурга , который работал в больнице и подрабатывал в частной клинике, я специально не пошла к нему в больницу, потому что там поток, и реально на консультацию времени 2 минуты, бегом бегом. Мне не нужна такая Консультация, тем более за деньги. Я записалась к нему в частную клинику, я знала, что у меня есть 30-40 минут обговорить все, что мне нужно, я записала все вопросы , и вышла из кабинета полностью удовлетворённая консультацией, не осталось вопросов, даже мелких. Я по другому не вижу смысла в Консультациях, тем более платных

... Неё там классные врачи. Как дома побывала...
Ну вот…а говорили в Питере врачей хороших нет. И нейрохирург также хороший найдётся, если поискать
 

еленамира

Активный пользователь
Кто нибудь слышал такое чтоб пришёл к больной уставший врач и поговорил с ней час, просто чтоб она бросила курить? Наверное в кино. А я такое видела. Одна больная с тяжелейшим хоблом, она не снималась с нейбулазера , курила. Врач сидел с ней час и тихо спокойно все объяснял . Сейчас конечно с этой оптимизацией все не так. Я не знаю бросила ли эта женщина курить, но ей продлили срок пребывания в больнице и она там не авкурила
не одну сигарету. Врача мы ласково звали наш Гоша. А когда он заходил в палату- в один голос Любимый доктор пришёл и у него сразу такая улыбка до ушей. Скучаю даже по тем временам ))))
 

еленамира

Активный пользователь
Д
Ну вот…а говорили в Питере врачей хороших нет
Я про нейрохирургов говорила. И в первом мёде их тоже нет. Там сидит один и туда не идут кстати! И я не понимаю поэтому что вообще происходит в нейрохирургии, не понимаю. Что за дичь. Не найдётся, их нет! Нет! Кстати если даже посмотреть по форуму, то в питере больше всех пострадавших.

Консультация 5 минут.
Да. И это правда. Он там один у них и загружен. А тот врач проговорил с больной час с небольшим и за жизнь и за все на свете)бесплатно.кто ему такая эта тетка? Было время.те же пульмонологии принимали короновирус, и кстати у них наименьшая смертность. Все мечтали туда.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Поо мужчину, с повисшей стопой , очень интересно, уникальный случай. И стопа работает?
Почему я говорю, что надо смотреть и руками и внешне. Вот вышел я к нему навстречу, он встаёт с дивана и идёт чуть наклонившись вперёд. Я ему : С.Я., у Вас дедушка был зам Кагановича, а Вы идёте согнувшись как ходили с Волги к Владимиру Ильичу. Он в ответ:" да я уже лет 50 так хожу. Сразу и причина проблемы понятна - наклон вперёд, перегружаются мышцы таза и голени - компрессия нерва мышцами - повисла стопа без всякой грыжи. Смотрели же доктора наук, профессора неврологи и нейрохирурги. Позанимались, потом он в качестве упражнений стопу под педаль сцепления ставил и тянул на себя. Через год стопа всё же была чуть слабее чем другая. Всё, больше не работали, проблема решена.

Кстати и отзывам сейчас уже верить нельзя. Там целый конкурс- лучший н/х по отзывам. Лучший уролог, лучший и тд .
Про меня отзывов нет... правда около года назад пациентка сказала, что на "про докторов " на меня есть два отзыва, очень удивился. :)

Там вместе с нейрохирургом сидит в кабинете невролог. Неплохо да? По сути и невролог и н/х , оба думают?
Очень хорошо. Если с знаниями, опытом, работают тандемом, смотрят оба пациента, совещаются принимая решение.

Однако у него отличные ролики в интернете, очень грамотные и интересные. Там и про тесты и фасетки и как отличить одно от другого, заслушаешься. Но за приемов 7 , он открыл рот один раз.
Ролики говорят обычно об умении "работать с литературой". Могу конечно и ошибиться.

а если нх предлагает операцию по установке металлоконструкции, например, из-за нестабильности, или установке импланта из-за плохого состояния диска, то получается есть прямые показания? Это же уже никак не вылечишь руками?
Логически рассуждая, да. Но изолированно такие изменения бывают нечасто, обычно проблема носит комплексный характер. В результате чего нестабильность? Её выраженность. Преобладание слабости связок опорного комплекса ( нужна операция)или преобладание асимметричной мышечной гипертензии (можно работать руками, с результатом). Насколько плохое состояние диска, есть ли локальные тонические, застойные явления при нарушении микроциркуляции (тоже желательно работать руками). Есть ли местно нарушение статики, сколиоз (так же работа руками). Поэтому, на мой взгляд, работа руками полезна всегда. Даже до, после установки конструкции облегчает состояние и ускоряет восстановление.

И у каждого из нас тут есть образовавшиеся рубцы, которые описывают на мрт как грыжи , и у каждого второго пишут, что есть компрессия такой грыжи на нервный корешок. Получается тоже показание к операции? Это же никак не вылечишь руками и препаратами?
Дело в том, что опираться только на описание, некорректно. Надо смотреть, то есть осматривать индивидуально, сопоставляя жалобы с местными проявлениями и потом уже с данными МРТ. Частенько можно дело поправить именно руками. Например, описанный сегодня случай с пациенткой. Сколько времени и с каким результатом ей лечили бы, перекос в пояснице, атрофию и фиброзирование мышц хоть операцией, хоть медикаментозно.
Поэтому конечно же главное, максимально правильный выбор метода (сочетания методов) лечения.
 

Буспирон

Активный пользователь
Даже до, после установки конструкции облегчает состояние и ускоряет восстановление..
Да, читала, что к операции нужно готовиться не только психологически, но и мышцы тоже.

Надо смотреть, то есть осматривать индивидуально, сопоставляя жалобы с местными проявлениями и потом уже с данными мрт..
Я посетила перед операцией много н/х. Никто не смотрел дотошно. Диски с МРТ, КТ, рентген и как ходишь. Всё. Правда , меня на носилках привозили и перед самой операцией на костылях передвигалась. Чего уж смотреть?))
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Правда , меня на носилках привозили и перед самой операцией на костылях передвигалась. Чего уж смотреть?))
Ручками спину, поясницу, таз спереди и сзади, бёдрушки, голени..
А раз с плечом проблемы, то и вокруг лопаток, левое плечо так вообще со всех сторон и по руке вниз до запястья.. да, и шею конечно..

Да, читала, что к операции нужно готовиться не только психологически, но и мышцы тоже
Ну, это лишь общие, поверхностные рассуждения.. как говорится "на безрыбье....".
 

Аленка.Б.

Активный пользователь
Меня тоже никогда никто не смотрел, кроме молотка . Но, хотя, по поводу шеи, нх меня покрутил, нажимал что то. Прям смотрел. А вот поясницу особо нет. Наскоком
 

Буспирон

Активный пользователь
А раз с плечом проблемы, то и вокруг лопаток, левое плечо так вообще со всех сторон и по руке вниз до запястья.. да, и шею конечно..
Уважаемый @AIR , Андрей Иосифович, вот с этой проблемой меня так внимательно ревматологи и эндокринолог осматривали. К неврологу пришла с постоперационными проблемами и с плечом. Анамнез общий и по операции на L4-L5-S1 подробно, молоточком бегло, а на плечо /за деньги/ времени не хватило. Да и невролога я озадачила объёмом работы. Не принято с таким "багажом" приходить на приём. Или п/кр отдел или плечо)))
В шее есть куча мала протрузий по МРТ много лет, но жалоб у меня нет. НО. Появилась гипотрофия межкостных мышц между большим и указ.пальцами рук. Это компетенция и ревматолога и невролога.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
НО. Появилась гипотрофия межкостных мышц между большим и указ.пальцами рук. Это компетенция и ревматолога и невролога.
Это то может и их компетенция, но... Обнаружить компрессию лучевого нерва по его ходу в канале мышцами (гипертрофированными, отечными, спазмированными и т.д.) может и мануальный терапевт, а также поработать с ними, чтобы эту самую компрессию, восстановить нервную трофику.
P.S. мануальный терапевт, владеющий мягкотканевыми методиками мануальной терапии, а не "хрусть-хрусть".
 

Буспирон

Активный пользователь
Это то может и их компетенция, но.. Обнаружить компрессию лучевого нерва по его ходу в канале мышцами (гипертрофированными, отечными, спазмированными и т.д.) может и мануальный терапевт, а также поработать с ними, чтобы эту самую компрессию, восстановить нервную трофику.
Аааа...((( режете по живому, что называется, Андрей Иосифович!) Я - то уже понимаю, что стандартными методами плечо-кисть не восстановить. К врачам пошла, чтобы убедиться в том, что сама себе диагноз поставила. Когда ревматолог до окончательного диагноза озвучила предполагаемые и как лечить, а лечить медикаментозным набором мне нельзя, я упала духом. И, к слову, опять ЭНМГ )) Ну покажет нейропатию к моей нейропатии после операции на позвоночнике + болевой синдром, а лечение применить нельзя.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Аааа...((( режете по живому, что называется, Андрей Иосифович!)
Нууу.. скорее поглаживаю...

Я - то уже понимаю, что стандартными методами плечо-кисть не восстановить.
Самые что ни на есть стандартные методы... Сначала определиться, что и где давит, жмёт, блокирует.... а потом в рабочем режиме, без всяких стрессов заниматься именно стандартными методами... с лёгкими мазилками вакуумный массажик по возможности, со слабеньким разряжением по паре минуток. Пальцами по типу миопрессуры, то зверское разминание локтем-коленом-кулаком, что например делает Лукьянов, в здравом уме миопрессурой назвать нельзя... Скорее это называется миораздавливанием. Сначала трудновато будет сдвигаться с места, а потом пойдёт всё легче и легче.

И, к слову, опять ЭНМГ ))
И чего в эту ЭНМГ все упернулись. 🤔 Просто для душевного успокоения штоли🤔
Аааа... типа активно занимаемся!:)
 

Буспирон

Активный пользователь
с лёгкими мазилками вакуумный массажик по возможности, со слабеньким разряжением по паре минуток.
Ой, так просто, Андрей Иосифович?....
Аааа... типа активно занимаемся!:)
Ага, мы легких путей не ищем 🫡
Ну, и, если серьёзно, то

Пальцами по типу миопрессуры,

если серьёзно, уважаемый Доктор @AIR, то только пальцами (и по-другим стандартам тоже) суставы на кисти никак... Их за 2,5 мес. согнуло, в кулак не собрать. Боль, отёк, цианотичность временами, сухожилия в ладони - начало Дюпиитрена. Всё это резко, глазом моргнуть не успела 😢
 

еленамира

Активный пользователь
повисла стопа без всякой грыжи. Смотрели же доктора
Андрей Иосифович, стопа может повиснуть из за мышц получается? Или у него что то есть в анамнезе? Я имею ввиду грыжи, фасетки разрослись или ещё чего?

@AIR, Андрей Иосифович , а сколько вы проводите сеансов? Каждый день они идут? А от чего вообще болят мышцы? Им не хватает чего? . Я про тех людей, которые есть, где у них в спине то может парочка протрузий, а все болит. Ну и про себя. Мышечная боль тоже есть. Я просто их всех уже отличаю) фасетки , мышцы, корешок
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
стопа может повиснуть из за мышц получается? Или у него что то есть в анамнезе? Я имею ввиду грыжи, фасетки разрослись или ещё чего?
Так я и привёл наглядный пример. Поэтому пациента и возили по специализированным клиникам и лучшим специалистам (имелись возможности), что несмотря на 67 лет никаких грыж и "разросшихся фасеток" не было, иначе прооперировали бы моментально.
Вот в прострации все специалисты и находились.

а сколько вы проводите сеансов?
По состоянию. В простых случаях раз 3-5, вот сейчас с весьма проблемной пациенткой (которая не сидела, атрофии и фиброзы) пришлось раз 15 отзаниматься.:( Оптимально дня через 2-3.

А от чего вообще болят мышцы?
От коротких избыточных нагрузок, от длительных малых нагрузок, рывков и ударов и т.д.

Я про тех людей, которые есть, где у них в спине то может парочка протрузий, а все болит.
Да у меня иногда "всё болит"... вот кроме работы, за забором 20 кубов сырого дерьмогрунта привезенного было, из них уже около 10 кубов раскидал-развёз... ещё на террасе (штоб красивше было) дополнительно устанавливаю 6 столбов , склеиваю, шлифую и крашу - буду из экономии "мягкие окна" делать на всю высоту (3 метра). Так что есть отчего всему болеть. 🤣 А уж до тёплых грядок из ЭППС и руки не доходят.:shy:

если серьёзно, уважаемый Доктор @AIR, то только пальцами (и по-другим стандартам тоже) суставы на кисти никак... Их за 2,5 мес. согнуло, в кулак не собрать. Боль, отёк, цианотичность временами, сухожилия в ладони - начало Дюпиитрена. Всё это резко, глазом моргнуть не успела 😢
А я что, типа шучу. 🤔 Здесь "главные действующие лица", это голова и руки, плюс немножко препараты. Сначала диагностика от ушей до пальцев... потом осмысление, потом работа от позвоночника шеи, плеча, межлопаток, над и вокруг лопатки, по наружной и боковой поверхности плеча, предплечье полностью... ну и бонусом уже кисть. Препараты для мелких суставов Цель Т, сабельник, если пойдёт, ванночки с башофитом... мазилки для руки с арникой, рутином, конским каштаном и т.д.
То есть набор воздействия достаточно большой, есть из чего повыбирать.
 

Буспирон

Активный пользователь
Здесь "главные действующие лица" , это голова и руки, плюс немножко препараты..
Плечо восстанавливается. В кисти за 2 мес.резко развился остеопороз +артроз+ ещё и эндокринология: паратгормон повышен в 2 раза. "Ацкий" набор симптомов и синдромов без диагноза.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Ацкий" набор симптомов и синдромов без диагноза.
Ей Богу, Александра! Вам шашечки или ехать? Ни один из диагнозов Вас не устраивает, Вы ждёте какого то особо благозвучного, который именно Вам понравится, устроит Вас 🤔
Вот я предложил Вам "новую дорожную карту", не пересекающуюся с тем, что было ранее. Так сказать альтернативную, если основная не помогает. Но Вы "на прохожих ноль внимания, вот это воспитание!"(с):aga:

Плечо восстанавливается.
Да фигли оно восстанавливается! Ну, больше и легче объем движения но, изменённые мышцы в районе сустав-лопатка-позвоночник и сустав-плечо-локоть всё равно ограничивают подвижность нерва... он натягивается, сдавливается в канале... нарушение нервной трофики сохраняется и атрофия тканей ниже по ходу усиливается.
 

Буспирон

Активный пользователь
Ни один из диагнозов Вас не устраивает, Вы ждёте какого то особо благозвучного, который именно Вам понравится, устроит Вас 🤔 .
Не-а, Андрей Иосифович))

Но Вы "на прохожих ноль внимания, вот это воспитание!"(с):aga:
Это боль, уважаемый @AIR. К этике никакого отношения не имеет. Когда больно, чел кричит, вот как сегодня. Приступ с поджелудочной. Кисть болит. Но я Вас читаю и мне ехать, а не шашечки. Спасибо огромное, что обратили внимание и "стучите" по темечку*

Да фигли оно восстанавливается
Восстанавливается. Не само) А в результате работы с ним. 9 мес.рука от бедра практически не отрывалась, мышцы не работали, результат- атрофия. Сейчас вверх полностью, в сторону - параллельно полу.

подвижность нерва... он натягивается, сдавливается в канале.. нарушение нервной трофики сохраняется и атрофия тканей ниже по ходу усиливается..
Андрей Иосифович, я не смею возражать, потому что Вы ПРАВЫ.

@Аленка.Б., как Ваш ЭНМГ? Пролил свет?
 
Сверху