Всё о жёсткой фиксации позвоночника (ТПФ). Показания, рекомендации, особенности реабилитации (2 часть)
- Автор темы Vito_vika
- Дата начала
@Alena777, делают КТ или рентген, там костные структуры хорошо видно. Рентгенолог должен описать. Говорят, что и на МРТ ТПФ и кейджи тоже видны. Но МРТ раньше, чем через 6 мес. не рекомендуется, т.к.послеоперационные отёки могут долго держаться, мешают рассмотреть всю картину. Поэтому КТ или рентген как скрининг через 3 месяца, 6 и год.
@Alena777, сколько отзывов прооперированных читала, у всех разные сроки контроля: 3, 5 - 6 мес. и год. У кого-то МРТ ,если нет ТПФ, кейджей. С ними - КТ или рентген. Чем руководствуются нейрохирурги никто не объяснял.
@Alena777, сколько отзывов прооперированных читала, у всех разные сроки контроля: 3, 5 - 6 мес. и год. У кого-то МРТ ,если нет ТПФ, кейджей. С ними - КТ или рентген. Чем руководствуются нейрохирурги никто не объяснял.
Vito_vika
Активный пользователь
Вот сейчас спросила у врача, он сказал к 3- месяцу уже начинается срастание,6 -ому месяцу уже должно произойти сращивание. Через год полностью.
Его по КТ смотрят, через 3 месяца уже процесс должен быть виден.
еленамира
Активный пользователь
@Vito_vika, здравствуйте! Как хорошо что операция позади. )))Как себя чувствуете? Восстановления Вам хорошего и всего самого наилучшего! Больше отдыхайте и позитива Вам.
@Vito_vika, вот и мой н/х так же сказал, когда была у него через 3 мес. В 3 мес.у меня уже видно начало сращения. Я спросила нужно ли приезжать в 6 мес.от операции, т.к.в выписке только 3 мес.и год указано. Ответил, что скорее пропустили в выписке дату в 6 . Пригласил и в 6 месяцев, и сказал, что в любое время могу приехать, если будет необходимость.
@Vito_vika, у меня знакомая из Сибири оперировалась в Москве. ТПФ на L4-L5-S1 без кейджей. Она каждые 3 мес. делала рентген и отправляла оперирующему Доктору в Москву вплоть до года. Пока не сформировался спондилодез. И все равно предостерёг от наклонов и работы на даче в виде прополки.
@Vito_vika, у меня знакомая из Сибири оперировалась в Москве. ТПФ на L4-L5-S1 без кейджей. Она каждые 3 мес. делала рентген и отправляла оперирующему Доктору в Москву вплоть до года. Пока не сформировался спондилодез. И все равно предостерёг от наклонов и работы на даче в виде прополки.
alexanderm1
Активный пользователь
а как это? просто обездвиженные позвонки сами срослись, они друг на друге уже лежали что ли?
Александра1981
Активный пользователь
Nkhlyamkova, я ошиблась, конечно 1,5 года.
Но мне хирург никогда не говорил делать КТ, я делала только МРТ.А зачем вообще оценивать есть там сращение или нет.
У меня в стрости кости не срастаются. На ноге после операции не срослись, на руке после перелома тоже.
@alexanderm1, @Александра1981, я ожидала такой вопрос. Сама удивилась. На форуме не раз прочитала (и от вас в т.ч.), что спондилодез очень сомнителен без кейджей. Смысл фиксации непонятен. Но она мне присылала свои рентгены, где есть ТПФ, кейджей нет. На другом форуме есть прооперированные тоже с винтами, но без кейджей. Я и там задавала те же вопросы, что и вы здесь сейчас мне. Вот что есть, то есть.
ТПФ знакомой поставили в связи с нестабильностью, которую увидел лишь один нейрохируг из тех, кто консультировал. Её сопровождал в МСК супруг. Выкупили 3 места в самолете туда и обратно, чтобы перевезти лёжа.
Я сомневающийся человек. Поэтому выбрала другую клинику, где ставят ТПФ+кейджи. У меня 4 месяца со скрипом)) Она в 4 месяца с 10 летним сыном поехала в санаторий Кавминвод и даже в горы пошла. Правда, созналась,что не стоило этого делать, хоть и в корсете. Но " обошлось". А в санатории её врач запретил делать все процедуры. Она дышала лишь воздухом.
@alexanderm1, @Александра1981, со слов знакомой ей во время операции как-то изменили лордоз! Без кейджей) У неё попа была "на отлете". А после операции выровнялась и даже в росте прибавила. Я пыталась получить более детальную информацию. Она ответила, что боли так её вымотали, что подробностями операции не интересовалась до неё. А доверилась хирургу. Лишь после неё и в связи с моими вопросами стала интересоваться что ей делали. Но хирург ответил ей, зачем она копается в тонкостях: ходите?болей нет? вот и живите. Выписка очень короткая. По факту. Рекомендации: бассейн и массаж пожизненно.
ТПФ знакомой поставили в связи с нестабильностью, которую увидел лишь один нейрохируг из тех, кто консультировал. Её сопровождал в МСК супруг. Выкупили 3 места в самолете туда и обратно, чтобы перевезти лёжа.
Я сомневающийся человек. Поэтому выбрала другую клинику, где ставят ТПФ+кейджи. У меня 4 месяца со скрипом)) Она в 4 месяца с 10 летним сыном поехала в санаторий Кавминвод и даже в горы пошла. Правда, созналась,что не стоило этого делать, хоть и в корсете. Но " обошлось". А в санатории её врач запретил делать все процедуры. Она дышала лишь воздухом.
А Вы так с с переломами и живёте?
@alexanderm1, @Александра1981, со слов знакомой ей во время операции как-то изменили лордоз! Без кейджей) У неё попа была "на отлете". А после операции выровнялась и даже в росте прибавила. Я пыталась получить более детальную информацию. Она ответила, что боли так её вымотали, что подробностями операции не интересовалась до неё. А доверилась хирургу. Лишь после неё и в связи с моими вопросами стала интересоваться что ей делали. Но хирург ответил ей, зачем она копается в тонкостях: ходите?болей нет? вот и живите. Выписка очень короткая. По факту. Рекомендации: бассейн и массаж пожизненно.
Да, так и живу. Горячую воду на локоть не лью. Больно.
Бассейн и массаж пожизненно.
А можно подробнее массаж чего?
Я кстати через полтора месяца после операции вышла на работу, потом на майские поехала в подмосковный дом отдыха га 3 дня, где очень много ходила.
Через 4 месяца был санаторий в Кисловодске, в горы правда не ходила
Через 4 месяца был санаторий в Кисловодске, в горы правда не ходила
Почему?
@Alena777, если кости не срастаются их фиксируют, а если неправильно срослось, то ломают и заново фиксируют, спицы в ноге, руке, гипсуют. Как не сросшиеся кости функционировать должны? Я помню, что Вы писали о том, что на работу вышли и проводили анализы на остеопению, остеопороз и всё с анализами в порядке. Тогда почему кости на срослись?
ТПФ по замыслу изобретения это временная конструкция для стабилизации сегментов с целью спондилодеза, который должен запустить организм. Кейджи ставят для подстраховки, чтобы стабилизация и спондилодез были надёжней. Почему были предложения н/хирургов или желание пациентов после сращения удалить конструкцию? Значит, она выполнила свою роль стабилизации, позвонки срослись и можно убрать железо? Я думаю, что здесь и психологический момент для носителей "железа " - дискомфорт. Иное дело, что это опять операция, наркоз и не все винты можно вытащить, например, сломанный.
ТПФ по замыслу изобретения это временная конструкция для стабилизации сегментов с целью спондилодеза, который должен запустить организм. Кейджи ставят для подстраховки, чтобы стабилизация и спондилодез были надёжней. Почему были предложения н/хирургов или желание пациентов после сращения удалить конструкцию? Значит, она выполнила свою роль стабилизации, позвонки срослись и можно убрать железо? Я думаю, что здесь и психологический момент для носителей "железа " - дискомфорт. Иное дело, что это опять операция, наркоз и не все винты можно вытащить, например, сломанный.
Да, вы правы, остеопороза у меня нет. Только остеопения.
Почему не срастаются кости? Я думаю, это из-за ревматоидного артрита.
Насчет железа - мой нейрохирург сказал, что на всю оставшуюся жизнь.
Дискомфорт есть небольшой, т к конструкция выпирает немного из-за моей худобы.
Есть небольшое покалывание при наклонах.
Почему не срастаются кости? Я думаю, это из-за ревматоидного артрита.
Насчет железа - мой нейрохирург сказал, что на всю оставшуюся жизнь.
Дискомфорт есть небольшой, т к конструкция выпирает немного из-за моей худобы.
Есть небольшое покалывание при наклонах.
В принципе и в нашем нежном возрасте удалять железо не имеет смысла, да и без кейджа тем более. Если нет выраженных болей, как у автора темы, из-за которых она столько операций перенесла.
Написала всё, что выше, для того, чтобы рассказать о том, что разные подходы у н/х для установки ТПФ отдельно от кейджей и совместно. Н/хирурги имеют свои наработки, патенты по методике подобных операций. Подробно объясняют интересующимся пациентам перед операцией.
Мне вот тоже интересно, чем руководствуются н/хирурги, когда выполняют ТПФ без кейджей.
Все равно не понимаю, как у Вас функционирует рука, если кости не срослись после перелома. У автора темы несращение это нестабильность позвоночника, а значит и боли. Поэтому бесконечные операции с фиксацией.
@Александра1981, в моем понимании ТПФ без кейджа ставят при сохранном диске. Если его защищают, то кейдж необходим. Что там происходит со спондилодезом у молодых, возрастных надо спрашивать у нейрохирургов. Моя знакомая достаточно молода. Я возрастная. Мне предлагали разные варианты нейрохирурги и каждый обосновал свой. Без ТПФ в основном упор был на НЕтравматичность опер.вмешательства в связи с возрастом. О перспективе спондилодеза речи не было. Как это влияет на качество реабилитации тоже не сказали.
alexanderm1
Активный пользователь
если не ошибаюсь, Валерий Борисович в какой-то теме здесь упоминал, что кейдж сделан из материала типа жесткого пластика и на рентгене не виден (но артефакты его все-таки заметны)
не, так делают, но осознанно, не ожидая там деза (по крайней мере, быстрого). Риск разбалтывания конструкции высок, вроде. Вот у меня пример есть 6 винтов, но кейдж только в одном сегменте и я спрашивал почему тогда не 4 винта
-----------------------------------------------------------------
Выполнены:
• транспедикулярная фиксация L3-L5;
• декомпрессия позвоночного канала на уровне стеноза;
• редукция L4 позвонка;
• межтеловой спондилодез L4-L5 кейджем;
• задний спондилодез аутокостью.
Ответ на "зачем l3 завинтили?":
Многие здесь видят только спондилолистез и стеноз (например нейрохирурги). Но у этой пациентки есть еще и сколиоз, м/позвонковый диск L3-L4 дегенерирован, имеется латеролистез L3. Если ограничиться лишь фиксацией L4-L5, это повысит нагрузку на вышележащий сегмент и в очень скором времени там начнется проблема, что потребует ревизионной (более сложной) операции. С целью коррекции деформации и минимизирования риска повторного хирургического вмешательства было принято решение выбрать именно эту тактику??
а что касается межтелового спондилодеза - на диске не вмешивались, суставы сохранили, смысла в этом на мой взгляд нет. При идиопатическом сколиозе например, при тпф, что на всех уровнях кейджи ставить-----------------------------------------------------------------
не поняла, к чему. Т.е.моей знакомой на самом деле выполнили ТПФ+кейджи из пластика и поэтому их не видно на рентгене?
Насколько я знаю, в той клинике, где её оперировали, не стали бы использовать кейдж из другого материала. Там очень дорожат репутацией и врачей и клиники. Если бы поставили, то титан. Операция была платная.
У меня стоят титановые ТПФ и кейджи. На МСКТ кейджи "светятся", как показал нейрохирург.
По остальному. Даже не берусь судить. Есть общее понимание- рассуждение - мнение. Есть индивидуальная картина. Наверно, поэтому кому-то достаточно 1 операции, а кому-то 6((
alexanderm1
Активный пользователь
вот здесь в одном сегменте есть кейдж, в другом нет. То что из титана (винты, стержни) видно сразу. Кейдж не так явно. Думаю, он не из титана. Нагуглил - peek-керамика с титановым напылением. Не знаю, может из разных материалов есть, но на рентгенах, что видел (я не врач, так, интересующийся) - картинка типа той, что прикрепил