Изнуряющие боли в крестце с вегетативными реакциями 2 года

[Доктор Ступин]

С учетом жалоб ,анамнеза,данных обследования ,необходимо исключать наличие хронического болевого синдрома на фоне 1.Дисфункции крестцово-подвздошнего сочленения (КПС) ,ее -экстра и интраартикуллярной формы; 2.Конденсационного остеита подвздошной кости.
Дисфункция КПС экстраартикуллярная форма связана с проблемами связочного аппарата КПС , интраартикуллярная форма- с проблемами дегенеративного,воспалительного характера КПС. По результатам КТ есть изменения на уровне крестцово-копчикового сочленения артрозного характера, вероятно после травмы, имеется картина сакроилеита. Картина дисфункции КПС имеется. Не совсем понятно были ли боли в области копчика.
2.Конденсационный остеит
характеризуется доброкачественным, как правило, двусторонним склерозом,воспалением прилежащих к КПС отделов подвздошной кости.
чаще страдают женщины.
Возникают вопрос. Проводились ли тесты для определения дисфункции КПС, нет ли картины скрученного таза,измеряли ли длину нижних конечностей.Какова интенсивность боли по ВАШ ?Нет ли проблем с тазобедренными суставами
В плане дообследования рекомендовано МРТ КПС для исключения конденсационного остеита.
Учитывая наличие сохраняющегося хронического болевого синдрома,для определения источника боли , показана диагностическая тест- блокада КПС одно или двухсторонняя, под контролем ЭОП,возможно будет необходима блокада крестцово-копчикового сочленения,или ганглия Импара. Дальнейшая тактика -по результатам диагностического блока. При положительном ответе на блок -РЧА боковых ветвей S1-S3,или симпатического ганглия Импара, или медикаментозная терапия назначение антиконвульсантов и антидепрессантов для лечения хронической боли.

Косой таз точно, левая нога короче
Сакроилеита на представленных снимках нет, но до смотреть весь диск
К автору темы- Надо диск поставить для скачивания.




Скорее кососкрученный



Обращает на себя внимание очень широкий СМК

 

[Simos]

Фронтальные снимки КТ или Ro поясничного отдела представьте.

 

[Шумелка Мышь]

Характер описываемых боле не совсем соответствует болям из-за проблем почек.
Более характерно для поражения суставов позвоночника и крестца.
Прием ПНВП в течении 2 недель, приносит облегчение?
Препараты для повышения болевого порога (габапентин, финлепсин, антидепресанты), приносят облегчение?

Думаете всетаки спондилоартроз может давать такие боли? Длительный приём нпвс от боли не спасает, антидепрессанты и габапентин пыталась пить, но длительное время не получилось, потому что мне от них плохо - без эффекта.
Кстати, от антибиотиков могло полегчать немного на пару дней

Фронтальные снимки КТ или Ro поясничного отдела представьте.

Всё, что есть, к сожалению. У меня дома нет компьютера, поэтому с диском беда, не поставить на скачивание



@Доктор Ступин, чем грозит широкий СМК?
Как все хорошо начиналось (а теперь совсем не знаю, что делать...

С учетом жалоб ,анамнеза,данных обследования ,необходимо исключать наличие хронического болевого синдрома на фоне 1.Дисфункции крестцово-подвздошнего сочленения (КПС) ,ее -экстра и интраартикуллярной формы; 2.Конденсационного остеита подвздошной кости.
Дисфункция КПС экстраартикуллярная форма связана с проблемами связочного аппарата КПС , интраартикуллярная форма- с проблемами дегенеративного,воспалительного характера КПС. По результатам КТ есть изменения на уровне крестцово-копчикового сочленения артрозного характера, вероятно после травмы, имеется картина сакроилеита. Картина дисфункции КПС имеется. Не совсем понятно были ли боли в области копчика.
2.Конденсационный остеит
характеризуется доброкачественным, как правило, двусторонним склерозом,воспалением прилежащих к КПС отделов подвздошной кости.
чаще страдают женщины.
Возникают вопрос. Проводились ли тесты для определения дисфункции КПС, нет ли картины скрученного таза,измеряли ли длину нижних конечностей.Какова интенсивность боли по ВАШ ?Нет ли проблем с тазобедренными суставами
В плане дообследования рекомендовано МРТ КПС для исключения конденсационного остеита.
Учитывая наличие сохраняющегося хронического болевого синдрома,для определения источника боли , показана диагностическая тест- блокада КПС одно или двухсторонняя, под контролем ЭОП,возможно будет необходима блокада крестцово-копчикового сочленения,или ганглия Импара. Дальнейшая тактика -по результатам диагностического блока. При положительном ответе на блок -РЧА боковых ветвей S1-S3,или симпатического ганглия Импара, или медикаментозная терапия назначение антиконвульсантов и антидепрессантов для лечения хронической боли.

Тесты на дисфункцию кпс мне делали все неврологи, к которым я обращалась, и остеопат тоже. Всегда были отрицательные. Я делала рентген кпс в двух проекциях, снимков к сожалению на руках нет, в заключении - признаки начальных дегенеративно-дистрофических процессов

 

[Simos]

Рекомендовано КТ поясничного отдела позвоночника с 3D реконструкцией.

После диагностический блок КПС и возможно сустава L5-S1.

 

[Шумелка Мышь]

Косой таз точно, левая нога короче
Сакроилеита на представленных снимках нет, но до смотреть весь диск
К автору темы- Надо диск поставить для скачивания.


Посмотреть вложение 198339

Скорее кососкрученный

Посмотреть вложение 198340

Обращает на себя внимание очень широкий СМК
Посмотреть вложение 198341

Очень широкий смк-гидромиелия? В поясничном отделе она, вроде бы,почти не встречается... Или спондилолистез, о котором говорил доктор Abelar?

После Диагностический блок КПС и возможно сустава L5-S1

Большое спасибо за ответ! Начну с КТ тогда

 

[Simos]

СМК в норме, спондилолистеза нет.

 

[AIR]

Начну с КТ тогда

А я бы предложил понажимать там где отмечено красненьким, только поглубже, чем кожа.



А болит там, где черненьким стрелочка? ?

 

[Шумелка Мышь]

А я бы предложил понажимать там где отмечено красненьким, только поглубже, чем кожа.
А болит там, где черненьким стрелочка? ?

Болит прям по контуру крестца, если его по краям очерчивать, кроме нижнего края. Там, где черненькие стрелочки, там бывают боли при резких движениях, но они не постоянные и по сравнению с крестцом незначительные.
Хотелось бы отметить, что если у меня болит голова, например, или живот или что-то ещё другое, то крестец как будто освобождается, по ощущениям, боль уходит на второй план и иногда даже перестаёт болеть, как мне кажется. Но такое случается редко

А когда сторонние боли проходят, то сразу опять начинает болеть крестец....

 

[Шумелка Мышь]

С учетом жалоб ,анамнеза,данных обследования ,необходимо исключать наличие хронического болевого синдрома на фоне 1.Дисфункции крестцово-подвздошнего сочленения (КПС) ,ее -экстра и интраартикуллярной формы; 2.Конденсационного остеита подвздошной кости.
Дисфункция КПС экстраартикуллярная форма связана с проблемами связочного аппарата КПС , интраартикуллярная форма- с проблемами дегенеративного,воспалительного характера КПС. По результатам КТ есть изменения на уровне крестцово-копчикового сочленения артрозного характера, вероятно после травмы, имеется картина сакроилеита. Картина дисфункции КПС имеется. Не совсем понятно были ли боли в области копчика.
2.Конденсационный остеит
характеризуется доброкачественным, как правило, двусторонним склерозом,воспалением прилежащих к КПС отделов подвздошной кости.
чаще страдают женщины.
Возникают вопрос. Проводились ли тесты для определения дисфункции КПС, нет ли картины скрученного таза,измеряли ли длину нижних конечностей.Какова интенсивность боли по ВАШ ?Нет ли проблем с тазобедренными суставами
В плане дообследования рекомендовано МРТ КПС для исключения конденсационного остеита.
Учитывая наличие сохраняющегося хронического болевого синдрома,для определения источника боли , показана диагностическая тест- блокада КПС одно или двухсторонняя, под контролем ЭОП,возможно будет необходима блокада крестцово-копчикового сочленения,или ганглия Импара. Дальнейшая тактика -по результатам диагностического блока. При положительном ответе на блок -РЧА боковых ветвей S1-S3,или симпатического ганглия Импара, или медикаментозная терапия назначение антиконвульсантов и антидепрессантов для лечения хронической боли.

По ВАШ по 10-ти бальной шкале интенсивность боли от 4 до 8. Может и в течении дня так меняться.

 

[Шумелка Мышь]

Характер описываемых боле не совсем соответствует болям из-за проблем почек.
Более характерно для поражения суставов позвоночника и крестца.
Прием ПНВП в течении 2 недель, приносит облегчение?
Препараты для повышения болевого порога (габапентин, финлепсин, антидепресанты), приносят облегчение?

Вот образ диска с программой.

mrt_disk_image.iso

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

По другому не знаю, как выложить... (

 

[AIR]

с выраженным мышечно-тоническим синдромом,

А что именно сильно напряжено? Какие мышцы? А смотрели пояснично-подвздошные, грушевидные в месте прикрепления к крестцу и далее до бедренной кости?

 

[Весёлый]

А когда сторонние боли проходят, то сразу опять начинает болеть крестец....

У меня тоже самое, 5 год уже. Только ещё в ягодицах режущая боль и по задней стороне бёдер. Плюс жжение в голенях при обострении.

 

[Elka66]

Не врач,но такую картину описывают рашники, гуляющие боли,то руки,то голеностопы,то спина,но там и кровь соответствующая,в оак у вас норма,соэ и тд

 

[Шумелка Мышь]

Не врач,но такую картину описывают рашники, гуляющие боли,то руки,то голеностопы,то спина,но там и кровь соответствующая,в оак у вас норма,соэ и тд

Рашники это кто?)

 

[Шумелка Мышь]

У меня тоже самое, 5 год уже. Только ещё в ягодицах режущая боль и по задней стороне бёдер. Плюс жжение в голенях при обострении.

У Вас похоже седалищный нерв затронут. Точно его что-то пережимает

 

[Шумелка Мышь]

А что именно сильно напряжено? Какие мышцы? А смотрели пояснично-подвздошные, грушевидные в месте прикрепления к крестцу и далее до бедренной кости?

Как по мне так никакие не напряжены. Боль идёт по ощущениям, словно из самой кости, не знаю, как по другому описать. При наклоне поясницу я неосознанно щажу, она почти не участвует в процессе. Массажист говорил, что грушевидные напряжены немного. Остеопат этого не заметил. У меня перерастянуты мышцы брюшного пресса, они атоничны, после беременности двойней. Когда глубоко дышу животом, чувствую, как сзади мышцы на пояснице двигаются и тогда ощущения меняются. Один невролог пыталась найти у меня триггерные точки, но как по мне, когда она нажимала мне не было больнее, просто чувствовались ощущения, как при массаже) другой врач говорил о воспалении межостистой связки (или мышцы не знаю что там) между s5-l1 и когда нажимал на неё, была боль. Но локально в этой связке. Я предполагаю, что, скорее всего, она воспалилась на тот момент, потому что я, вместо того, чтоб пить таблетки, злоупотребляю аппликатором с железными иглами.

 

[Elka66]

Рашники,люди с ревматоидным артритом

 

[Шумелка Мышь]

Рашники,люди с ревматоидным артритом

Аааа, поняла. Ну да, у меня правда ревмопробы отрицательные все

 

[AIR]

Боюсь показаться очень навязчивым, но беру на себя смелость писнуть ещё разок, так как судя по всему только я иду со стороны "отчего и почему".. .
Сколиоз с ротацией позвонков в посничном отделе есть - значит имеется мышечно-тоническая асимметрия.

Также видим пологое положение крестца...

При наклоне поясницу я неосознанно щажу, она почти не участвует в процессе

. У меня перерастянуты мышцы брюшного пресса, они атоничны, после беременности двойней. Когда глубоко дышу животом, чувствую, как сзади мышцы на пояснице двигаются и тогда ощущения меняются.

Для того , чтобы точнее понять ситуацию, нужен внешний осмотр - увидеть конституцию, осанку.. Крайне важен качественный мануальный осмотр , потому что всё другое Вы уже прошли (кучи всяких снимков, осмотр неврологов, остеопата).. На мой взгляд, делая всё новые снимки, ища то, что уже ранее исключили, Вы ходите по кругу.. Когда доктор Абель согласился посмотреть и решить вопрос за один сеанс, я отошел от темы... Но так как "рандеву" значительно отодвинулось и сформировалась активная дискуссия, то я взял на себя смелость высказать несколько подробнее свою версию, основываясь только на хоть каком то имеющемся материале и опыте работы с подобными проблемами. .
С детства Вы сутулитесь и занимались хореографией - усиленная нагрузка на поясничный отдел позвоночника , это подтверждает и видимый на снимках сколиоз с ротацией и пологое расположение крестца. Во время беременности также была большая нагрузка на нижне-поясничный уровень , на мышцы таза, центр тяжести был смещен вперед и ноги немного согнуты в тазобедренных суставах. . Кстати, большая нагрузка была и на связки КПС.
На основании вышенаписанного, а также "прошлых случаев" могу предположить укорочение пояснично-подвздошных связок, пояснично-подвздошных мышц (больше слева) не только в верхней части, но и (что больше клинически значимо) в нижней части. Напряжение подвздошно -рёберных мышц, более значимое в нижней части (прикрепления к подвздошной кости и крестцу)..

Симптомы- болит в районе крестца, боль тупая, мозжащая, но оооочень интенсивная, иногда ближе к переходу l5-s1, иногда верхний край ягодичных мышц, на высоте боли может начаться кружиться голова и тошнота, ощущение слабости в ногах, особенно, когда спускаюсь по лестнице вниз,

но стоит только встать, как снова начинается, долго стоять не могу, начинает болеть интенсивнее и слабеть ноги.

Укорочение пояснично-подвздошно мышц сгибает ноги в тазобедренных суставах и пытается сместить вперед -вниз нижне-поясничные позвонки ... Пытаясь выпрямить туловище, перегружаются подвздошно -рёберные мышцы внизу, мышцы таза вверху и связки КПС.. При даже небольшой нагрузке уже перегруженная зона начинает болеть.. Также , когда встаете, увеличивается значительно нагрузка на уровне L4-L5 -S1 (лично у меня при избыточной нагрузке на этом уровне реально появлялась сильная усталость и слабость в ногах).

После стресса становится интенсивнее

Нервная система с повышенной реактивностью и чувствительностью , поэтому вполне естественная реакция..

Иногда при резких движениях болит между по звонками посничными, но боль никуда не отдает.

Резкая двигательная нагрузка на перегруженные мышцы и связки опорного комплекса позвонково-двигательного сегмента , естественно, вызывает боль..

Правда, над переходом L5-S1 и над крестцом у меня и мышц то по сути нет, не знаю, что там укреплять, ну, может, появятся

Мышцы-сухожилия-связки смотреть надо не над позвонками и крестцом, а рядом.. Нажимать между краем поперечных отростков и гребнем подвздошной кости. И не всегда боль появляется сразу, при поверхностном нажатии . Кроме того, у худеньких содержание воды в мышцах меньше, поэтому они "суше" , меньше по объему, плотнее , "уходят глубже" и прилегают плотно к костям.. Нужно уметь их искать.

Тесты на дисфункцию кпс мне делали все неврологи, к которым я обращалась, и остеопат тоже. Всегда были отрицательные.

Нет ни дисфункции, ни сакроилеита, а есть перегруженные мышцы и связки крестца и микро травматизация их. . На фоне лабильной и чувствительной нервной системы.
Ну вот.. бесполезно провел избыток свободного времени.. ?

 

[Доктор Ступин]