Сильные боли в ноге после ТПФ L4-L5-S1

[Весёлый]

С Новым Годом, Катерина!
Выздоравливайте!

 

[Catherine8]

Я имела в виду именно ЛФК, упражнения регулярные, осмысленные, методически правильно выполняемые с терапевтической целью. При боли обязательно должны быть упражнения на расслабление, на улучшение микроциркуляция, оттока, трофики.

Добрый день! С новым годом! Нет, пока делаю все свои прежние упражнения, новым ещё никто не научил. Плавать я очень сильно люблю, и так не хочется бросать это дело. Вообще, все ещё очень тяжело понимать, что все доступное ранее, теперь недоступно. Спасибо за поздравления! Вам тоже всего самого замечательного!

С Новым Годом, Катерина!
Выздоравливайте!

Спасибо, Александр! Вам тоже всех благ! Главное, здоровья и свободы от боли!

 

[Catherine8]

У меня тут возник странный для новогоднего дня вопрос. А что такое нейропатическая боль? Вот боль от того, что корешок зажат грыжей - нейропатическая? Или это относится только к жжению, мурашению и подобному? Я пытаюсь прикинуть, какую боль может убрать нейростимулятор.

 

[Весёлый]

А что такое нейропатическая боль? Вот боль от того, что корешок зажат грыжей - нейропатическая? Или это относится только к жжению, мурашению и подобному?

Нейропатическая боль - это вид боли, который в отличии от обычной боли возникает не вследствие реакции на физическое повреждения, а в результате паталогического возбуждения нейронов в перефирической или центральной нервной системе, отвечающих за реакцию на физическое повреждение организма (обычную боль).
То есть, получается, что нейропатическая боль - хроническое состояние, вторичный симптом, когда в процесс уже вовлечены болевые и противоболевые центры мозга на фоне долговременного болевого синдрома.

Попытаюсь сформулировать, как мне объяснила врач Клиники Лечения Боли:
Через определенный период, когда длительный болевой синдром не купируется, возникает определенный конфликт между болевыми и противоболевыми центрами организма на уровне мозга, центральной и периферической нервных систем. Это как бы сбой в их работе на фоне механических повреждений, из-за которых уже сформировалась физическая боль. И происходит развитие вторичной симптоматики - нейропатии, которая нарушает нормальную работу сигналов нервных структур, провоцируя неприятные ощущения в виде онемения, спазмов, мурашек, игл и т.д.
Стимулятор в этом случае замещает неприятные ощущения на определенные более комфортные и, с другой стороны, перекрывает сигнал от болевых центров мозга в те места, где есть нейропатическая боль, отсекая таким образом "память" болевых центров, заставляя "забывать" их о проблеме и, возможно, со временем снизить возбуждение нейронов, которые эту "память" проецируют в виде нейропатии.

 

[Catherine8]

@Шура Балаганов, спасибо за подробный ответ! А почему тогда сразу не ставят стимулятор, а пытаются убирать грыжу или с ставят конструкцию?

 

[Весёлый]

@Catherine8, ну, здесь то проблемы видны явно - грыжа с компрессией корешка или нестабильный спондилолистез с фораминальным стенозом, например. Это состояние, представляющее прямую угрозу качеству жизни человека. То есть, имеется четкая причина для лечения, точное место "откуда идёт" и есть четкие показания к операции, и есть вариант положительного результата оперативного лечения.
А нейропатия - это, своего рода, системный фактор, где боль составляет уже целый комплекс и определенное место ее начала найти не представляется возможным.
Опять же, после операций на позвоночник есть определенные осложнения. Спайки, например, где вовлечен корешок. Количество операций, когда послеоперационные изменения вызывают комплексные патологические процессы в местах вмешательства и вокруг.
И когда есть понимание, что дальше оперировать нельзя, так как данные процессы при последующих вмешательствах могут еще кратно повысить риск неудачного исхода.

 

[Catherine8]

@Шура Балаганов, понятно, спасибо огромное. После праздников надо что-то решать, отправлять или нет документы на попытку тестового стимулятора, и вы пока единственный, кто хорошо и положительно описал этот процесс. Меня 3 недели мучает сильный кашель, и это такая мучительная боль в спине. Это нейропатия или нет?

 

[Весёлый]

вы пока единственный, кто хорошо и положительно описал этот процесс

Действительно, стимулятор подходит далеко не всем. Поэтому врач должен чётко определить показания к его установке. И соглашаться или отказываться - решение принимаете Вы. Для этого нужно подробно обсудить все с врачом. И обязательно через тестовую систему, которую можно снять в случае отсутствия результата и объем вмешательства минимален при этом.

Меня 3 недели мучает сильный кашель, и это такая мучительная боль в спине. Это нейропатия или нет?

Катерина, я не могу, к сожалению, Вам ответить на этот вопрос. Только врач сможет Вам дать ответ, после сбора анамнеза, осмотра и диагностики.

 

[Доктор Ступин]

...Меня 3 недели мучает сильный кашель, и это такая мучительная боль в спине. Это нейропатия или нет?

Нейропатия - это 3 месяца боли (несколько условно)

 

[Catherine8]

@Доктор Ступин А, понятно, спасибо. А я думала, что нейропатия - это только когда про ноги говорим: боль, жжение, мураши. А спина - это боль механическая, конструкция давит, рубец болит. Врач сказал, что нейростимулятор - это только от нейропатических болей, и я прикидываю, что может уйти, а что останется.

 

[AlexSam]

Плавать я очень сильно люблю, и так не хочется бросать это дело. Вообще, все ещё очень тяжело понимать, что все доступное ранее, теперь недоступно.

Здравствуйте! Как я вас понимаю!
Я очень люблю плавать. Не нужно бросать!) . Все постепенно. Осознанно.
Многое со временем вернётся, недоступное заменится чем-то другим, ранее не замеченным.
Спасибо!

 

[Виктор-72]

"не ходите и не жалуйтесь"

Возможно, я не верно Вас понял. Ну, бестолковый, простите великодушно.
А ведь я хотел лишь сфокусироваться на том, что по моему личному опыту, а значит и убеждению, если начинаешь обвинять в происходящем всё и всех, - капут, пропал... Конечно, бывает отчаяние, часто бывает. Депрессия - спутник хронической боли. Это может оправдать, но не может помочь, к сожалению.

как минимум, без операций, ведь они у нас с Вами останутся в 2020, и мы перешагнём этот рубеж.

Спасибо, Катя! Самое лучшее пожелание и самая светлая надежда!
Продолжаем работать над этим!

 

[Catherine8]

11 января, первый рабочий день. Подведу итог, что имею на сегодня. Принимаю Лирику 150 мг утром и вечером + 10 мг Амитриптилина, плаваю, делаю лфк. Все прежние боли пока на месте. Стала носить поддерживающий пояс.

Что имею из консультаций и советов:
1. НХ из государственной поликлиники - жить как есть, дальнейшие операции противопоказаны. Направление ни в один из наших стационаров не дали.
2. Платный центр Боли г. Красноярска - выполнить РЧД в плановом порядке (стоит дорого, может не помочь)
3. НХ из Новосибирска - установка нейростимулятора, отправить вновь документы на заочную консультацию. Скажу честно, очень много сомнений. Слежу за темой @Шура Балаганов Смущает, что в городе нет специалиста по такому вопросу, и если что-то пойдет не так или потребуются дополнительные настройки нужно будет ездить в Новосибирск. Также очень смущают новые швы. Как-то у большинства, судя по фото, они гладенькие, а у меня огромный и с "кожной шишкой", которая образовалась из-за удаления остистого отростка. Эта шишка доставляет большой дискомфорт, и не знаю, как будет, если добавится ещё два рубца.
4. Валерий Борисович также рекомендовал попробовать РЧД или замену кейджа передним доступом.
5. По совету наших форумчан связалась с Зинчуком Игорем Григорьевичем. Он посмотрел мои снимки и рекомендовал полностью удалить ТПФ и установить протезы диска L5-S1, а в идеале и на L4-L5.

Такие вот дела.

 

[FlyLady]

рекомендовал полностью удалить ТПФ и установить протезы диска L5-S1, а в идеале и на L4-L5.

Протезы после ТПФ (после удаления части элементов заднего опорного комплекса)?!?
Боюсь, нейрохирурги не одобрят такой вариант.

Принимаю Лирику 150 мг утром и вечером + 10 мг Амитриптилина

@Catherine8, а Лирику как переносите? До 600 мг/в день увеличить не хотите?

PS я когда лечилась, нормально пила по 300 мг за раз и на работе в том числе,
а тут недавно перед сном (в бессонницу) выпила 300 мг. (из оставшихся 600 мг., подумав, а чего добру пропадать))),
и таааак уехала с них, что вставая ночью в туалет, углы сшибала))

 

[Catherine8]

Протезы после ТПФ (после удаления части элементов заднего опорного комплекса)?!?
Боюсь, нейрохирурги не одобрят такой вариант.

Да, я понимаю, что это всё прямо фантастически звучит, к сожалению. И квоту на такое не дадут. Но такое вот мнение врача.

@Catherine8, а Лирику как переносите? До 600 мг/в день увеличить не хотите?

PS я когда лечилась, нормально пила по 300 мг за раз и на работе в том числе,
а тут недавно перед сном (в бессонницу) выпила 300 мг. (из оставшихся 600 мг., подумав, а чего добру пропадать))),
и таааак уехала с них, что вставая ночью в туалет, углы сшибала))

Не скажу, что переношу лирику прямо хорошо. Как-то день на день. На работе бывает сижу пялюсь в одну точку, очень сложно описать ощущения, тормозит. И боль по факту не убирает. Самостоятельно, наверное, не решусь поднимать дозировку, опять же вопрос, что это даст. Вот прямо сейчас сижу под ней, голова едет, нога болит. Когда первые дни принимала, была полная эйфория. И уже писала ощущение от неё, что своим телом в компьютерную игру играю.

@FlyLady Жизнь в последнее время научила, что если хочешь сказать хорошее - не тяни и говори. Видела Ваши фотографии на форуме, Вы - такая хрупкая и очень красивая!

 

[olga68]

@Catherine8, а трамадол не пробовали принимать? Понимаю, что это не лечение, но и терпеть боль тоже не выход. Очень Вас понимаю и сочувствую.

 

[Catherine8]

@Catherine8, а трамадол не пробовали принимать? Понимаю, что это не лечение, но и терпеть боль тоже не выход. Очень Вас понимаю и сочувствую.

Мне его кололи в стационаре. Но для приема на постоянной основе никто не выписывал. Это рецептурный препарат, насколько я знаю.

 

[FlyLady]

Катя, спасибо вам огромное! ?
Так приятно слышать комплименты в свой адрес? особенно от девушки/женщины
Прелесть такая невероятная ???

я понимаю, что это всё прямо фантастически звучит, к сожалению. И квоту на такое не дадут.

Вроде после ТПФ протез(ы) уже не ставят,
так как, грубо говоря, за счет чего тогда позвоночник будет сохранять вертикальное положение (и вообще устойчивость) без остистых отростков и других удаленных элементов заднего опорного комплекса?

После удаления протеза ТПФ можно сделать, а наоборот уже нет. Вроде так.

 

[olga68]

Мне его кололи в стационаре. Но для приема на постоянной основе никто не выписывал. Это рецептурный препарат, насколько я знаю.

Выпрашивайте рецепт у врача. Мне невролог выписывала, правда, после рекомендации нх.

 

[Catherine8]

Интересно вот стало. Ляминэкотомия - это когда удаляют дужку позвонка. А когда удаляют остистый отросток - это что-то другое?