Kasandra
Опытный Гуру
Несостоятельность дисков (грыжи) и связок на фоне перелома (в детстве) дуг позвонка.
Грыжа диска
- Автор темы qwerty123456
- Дата начала
Тигги
Активный пользователь
У меня кифосколиоз 2 степени и я пострадала от такого "рвача" и знаю многих людей со сколиозами, которые лечились у всех врачей, кто хоть как-то обещал помочь. Кому-то мануалка вовсе не помогала, у многих были сильные ухудшения. Но улучшений не было ни у кого. Смысл "лечения" такой: позвоночник сильно разбалтывают и вытягивают, он становится гибким и ребра немного уходят, из-за чего визуально видны улучшения. Но через какое-то время разболтанный позвоночник с силой резко начинает прогрессировать дуга искривления и наступает ухудшение, плюс прибавляются сильные боли.
Я сама не знала боли, родила двойняшек и жила счастливо ,сдуру поперлась к кинезиологу подобрать упражнения, вместо упражнений он надавил мне между лопаток, как он выразился: "подумаешь, блочок снял!", больше года не сплю от боли и лечение слабо помогает.
Есть форум людей со сколиозом и много кто в свое время ходил к костоправам, "рвачам" (по-другому не могу назвать таких врачей), сейчас все прооперированы.
qwerty123456
Активный пользователь
Сделала новые снимки, прикрепляю. инфо с диска.
продолжение
И динамика (снимки выровнены в масштабе, на одной высоте).
как буквально за пол года появилась вторая грыжа ну откуда? я не ношу кирпичи я вобще больше 1 кг не поднимаю, делаю лфк и некоторые доступные упражнения в тренажерном зале, без веса! (в основном на растяжение).
Завтра будет рентген с поворотами.
п.с. описание забыла
продолжение
И динамика (снимки выровнены в масштабе, на одной высоте).
как буквально за пол года появилась вторая грыжа ну откуда? я не ношу кирпичи я вобще больше 1 кг не поднимаю, делаю лфк и некоторые доступные упражнения в тренажерном зале, без веса! (в основном на растяжение).
Завтра будет рентген с поворотами.
п.с. описание забыла
Чтобы грыжа лезла - не нужно тяжелое поднимать или штанги тягать. Мышцы находятся в спазме - сжимают диски, поэтому во время сна они не получают достаточно питания, постепенно высыхают - грыжа медленно, но верно увеличивается, т.к. диски дегенерируют.
У вас, кстати, ничего такого нет, чтоб были большие боли. Считай, такое мрт у любого здорового человека. Симптоматика точно не из-за грыж. Лечите мышцы, будет здоровье. Лечить - это не тупо закачивать конечно. Закачкой можно только усугубить спазм.
qwerty123456
Активный пользователь
о спазме мышц можно было говорить в 2014 когда это ОЧЕНЬ явно выражалось (нельзя было двинуться ни на мм, адские боли) что подтверждает мрт картинка с гиперспазмом правой поясничнйо мышцы. а вот после = такой картины нет, боль стала не такой острой, да, но она осталась и становится очень сильно в момент сидения или хождения, стояния.
п.с. картинка к комментарию выше
п.с. картинка к комментарию выше
Последнее редактирование модератором:
Evenelf
Активный пользователь
@qwerty123456, не зря же поясничную тайной проказницей называют. А так называемый "спазм" вполне может быть и в других мышцах, полагаю Brewer_ имел ввиду многораздельные мышцы.
Я обратил внимание на то что на всех снимках позвоночник несколько наклонён вправо. С чем это могло бы быть связано нужно подумать.
Как сейчас Ваше самочувствие?
Я обратил внимание на то что на всех снимках позвоночник несколько наклонён вправо. С чем это могло бы быть связано нужно подумать.
Как сейчас Ваше самочувствие?
Во время стояния - это странно, т.к. нагрузка там не такая большая на диск. Это признак того, что спазм есть. Лично я не мог стоять именно из-за спазма. Начал снимать давлением - через пару дней уже заметно лучше. Надеюсь у вас уже есть роллер с шипами? Это самая полезная штука из всего лечения, на которое я потратил деньги. Но особенность использования такая, что нужно не катать его, а просто лежать на триггерной точке около 10 мин по несколько раз в день. Многие неправильно используют эти роллеры. Должно быть очень больно, нужно терпеть. Штука обязательная для всех грыжевиков.
На массаж или к мануалу ты каждый день не сходишь, а роллером быстро снять боль - пожалуйста. Причем, если пару дней не поделаешь - спазм возращается. Лично мне, в комбинации с йогой, больше всего только это помогает. Ещё фитбол использую - хорошо полежать растянуть и расслабить мышцы. К сожалению, костоправы, мануалы, массаж дают временный эффект. Да и грамотных сложно найти, все максимум 10 минут на тебя тратят, при том что ты готов платить больше. Поэтому своими мышцами приходится самому заниматься всё время.
Evenelf
Активный пользователь
Так а диск здесь причём? Человек встаёт, начинают работать мышцы и появляется боль.
На которые следует обратить внимание приложу картинки, открывать в новой вкладке.
qwerty123456
Активный пользователь
что ощущаю сейчас: с утра скованность в мышцах.
сидя: 15 минут могу терпеть потом боль (жжение в пояснице) нарастает и терпеть становится невыносимо, но я пробовала сидеть дальше - через пол часа уже идет покалывания по всей ноге если вытерпеть час(со слезами уже) немеет большой палец ноги. Эту пытку я проводила с целью эксперимента понаблюдать за симптомами. обычно если мне нужно работать я сижу 20 минут потом лежу 30 минут делаю разминку или катания на теннисных мячах. Эффективность работы очень низка соответственно.
стоя, или ходьба: могу пройти 3 км с ноющей болью если идти дальше - та же схема что с сидением. В качестве эксперимента прошла 10 км - домой ползла уже в истерике от дикой боли - сильное жжение в пояснице.
Потому в среднем стараюсь проходить 2-3 км в день. Плюс зарядка , да и на фитболе дома. и на тренажерах в зале (одно из упражнений подрезала у бубновского на поясничноподвздошную мышцу)
@Brewer_, скиньте фото вашего приспособления. я таким методом работаю с теннисным мячом нахожу точку и надавливая на нее своим весом лежу по 10-15 минут. Но как я понимаю такие методы работают как раз на те большие поясничные мышцы что на фото у меня были показаны.
сегодня позже выложу рентген с поворотами , проверю есть ли нестабильность.
Список просмотрела, пытаюсь анализировать.
сидя: 15 минут могу терпеть потом боль (жжение в пояснице) нарастает и терпеть становится невыносимо, но я пробовала сидеть дальше - через пол часа уже идет покалывания по всей ноге если вытерпеть час(со слезами уже) немеет большой палец ноги. Эту пытку я проводила с целью эксперимента понаблюдать за симптомами. обычно если мне нужно работать я сижу 20 минут потом лежу 30 минут делаю разминку или катания на теннисных мячах. Эффективность работы очень низка соответственно.
стоя, или ходьба: могу пройти 3 км с ноющей болью если идти дальше - та же схема что с сидением. В качестве эксперимента прошла 10 км - домой ползла уже в истерике от дикой боли - сильное жжение в пояснице.
Потому в среднем стараюсь проходить 2-3 км в день. Плюс зарядка , да и на фитболе дома. и на тренажерах в зале (одно из упражнений подрезала у бубновского на поясничноподвздошную мышцу)
@Brewer_, скиньте фото вашего приспособления. я таким методом работаю с теннисным мячом нахожу точку и надавливая на нее своим весом лежу по 10-15 минут. Но как я понимаю такие методы работают как раз на те большие поясничные мышцы что на фото у меня были показаны.
сегодня позже выложу рентген с поворотами , проверю есть ли нестабильность.
Список просмотрела, пытаюсь анализировать.
qwerty123456
Активный пользователь
И, наконец, впервые сделала качественные рентген снимки с функциональными пробами.
Думаю, теннисный мяч не продавливает нормально. Для грудного отдела ещё сойдет. Поясничные нужно глубоко и сильно давить.
Сегодня опять прихватило, спазм вместе с отдачей в ногу. 15 минут полежал - и как новый человек. Когда долго лежишь, у меня даже пальцы ног начинают дергаться. Видимо, это давление какое-то "короткое замыкание" в нервах вызывает. Всё взаимосвязано. Главное найти триггерную точку. У меня она намного выше места, где грыжа.
В наших ортопедических интернет-магазинах есть эти валики. Или на али закажите на крайний случай.
Гуглится по запросам Rumble Roller, Foam Roller
Отдельно конечно. У меня только левая сторона проблемная. Правую давишь - даже не больно. Когда левую глубоко продавливаешь - чувствуешь как будто там мышцы в комок сжались. Тогда сразу становится ясно в чем дело.
У меня и по МРТ видно что левая мышца сжатая. Причем уже столько процедур у мануалов проведено с этой мышцей, а помогает временно. Всё равно возращается спазм. Большинство врачей вообще никогда не смотрят на мышцы на снимках МРТ. Грыжа есть - всё что нужно знать.
qwerty123456
Активный пользователь
qwerty123456
Активный пользователь
Побывала я в шведской клинике , на приеме у шведского врача. ощущения прям таки сказать - не очень.
МРТ смотрели только последнее (динамику почемут-то не смотрит никто, хотя мне кажется это ведь важно). Рентегн кажется не смотрели вовсе. На приеме было два врача - молодой местный врач и шведский врач (профессор). Второй сразу сказал - ну тут надо ставить винты потому что ситуация будет только ухудшаться. (на английском кстати у них не существует понятия "грыжа диска" они это называют herniated disk и наших врачей тоже учат что то что у меня на снимке - грыжей не является. ) . Я попыталась описать свои жалобы н как всегда времени на пациента не много и все они не слушали. Но я четко дала понять что НПВС не помогают вобще, описала предыдущие блокады что толку от них было мало. Далее они сказали что нужно сделать блокаду - и если она поможет то поможет и операция. Сделали сразу же каудальную блокаду с триамцинолоном (введение иглы около копчика, жуть как больно) и сразу спрашивали ну что боль прошла? а сейчас? было очень сложно ответить.. но через пол часа стало чуть легче , подозреваю что от местного ледокаина или новокаина который вводили вспомогательно.
Но дальше самое интересное , перед отъездом я еще раз зашла к врачам и тут шведский доктор мне говорит: " ну вы в курсе да что операция вам не поможет? то есть она не уберет боль? ваша боль это навсегда" я както сразу поменялась в лицо с такими вот глазами О____О спрашиваю "это как же так? какой же смысл в операции?"
он: "ну ваща боль на 1/4 из-за этой механической проблемы а 3/4 это боль нейропатического характера. То есть ваша система (ноцицепция) испорчена\дала сбой (он использовал глагол screwed что еще можно перевести как "свинчена") и операция остановит лишь дальнейшее разрушение костей, но боль не уберет. К тому же, при учете что ваша ноцицепция работает неправильно, не известно пройдет ли позитивно процесс постоперационной реабилитации (как я поняла боль после операции может еще добавиться и не пройти. Что логично, мое обострение 2014 года, после которого не прошла боль, заключалось всего-лишь в гиперспазме одной мышцы , а при этой операции обе мышцы выворачивают в стороны что значительно их травмирует). Еще из его слов: "нет все же я не рекомендую операцию сейчас. Принимайте лучше Габапентин. Вот недавние исследования показали что при двухлетней монотерапии он хорошо себя проявил..." (два года карл!!!!) Местный врач добавил еще "ну да у вас нет абсолютных показаний к винтам, не спешите вот лучше делайте зарядку! и дал мне листик с упражнениями которые я делаю два года или уже больше... спасибо конечно..)
По блокаде - сегодня 4 день. не помогает. Сидение - в том же ритме, 15-20 минут потом жжение в пояснице достигает пика. Подергивает в ногу периодически. Ходьба - 2-3 км могу терпеть потом адски печет поясница нужно лечь.(Лежу на скамейках прохожие стервятники очень любят подходить смотреть "наверно алкоголичка! ах такая молодая")
К концу консультации я уже была на грани и ничего больше не спрашивала просто хотела уйти. Теперь я изучаю нейропатию, и у меня миллион вопросов.
По сути это повреждение нерва(нервов) который передает боль. Но почему было сказано что это необратимо? также в лекции по нейропатии я прочла что да на 100% ее вылечить нельзя (максимум 30%). Но как же работает Денервация? нерв осознанно разрушается и он за несколько лет вырастает, восстанавливается. Почему в этому случае такой вариант невозможен? если разрушить эти "сломанные" нервы и дать им вырасти заново. В лекции было сказано что такая ситуация может наблюдаться при длительной болевой активности = тогда нерв не выдерживает и "ломается" что очень подходит на мою ситуацию.
п.с. немного картинок из лекции
МРТ смотрели только последнее (динамику почемут-то не смотрит никто, хотя мне кажется это ведь важно). Рентегн кажется не смотрели вовсе. На приеме было два врача - молодой местный врач и шведский врач (профессор). Второй сразу сказал - ну тут надо ставить винты потому что ситуация будет только ухудшаться. (на английском кстати у них не существует понятия "грыжа диска" они это называют herniated disk и наших врачей тоже учат что то что у меня на снимке - грыжей не является. ) . Я попыталась описать свои жалобы н как всегда времени на пациента не много и все они не слушали. Но я четко дала понять что НПВС не помогают вобще, описала предыдущие блокады что толку от них было мало. Далее они сказали что нужно сделать блокаду - и если она поможет то поможет и операция. Сделали сразу же каудальную блокаду с триамцинолоном (введение иглы около копчика, жуть как больно) и сразу спрашивали ну что боль прошла? а сейчас? было очень сложно ответить.. но через пол часа стало чуть легче , подозреваю что от местного ледокаина или новокаина который вводили вспомогательно.
Но дальше самое интересное , перед отъездом я еще раз зашла к врачам и тут шведский доктор мне говорит: " ну вы в курсе да что операция вам не поможет? то есть она не уберет боль? ваша боль это навсегда" я както сразу поменялась в лицо с такими вот глазами О____О спрашиваю "это как же так? какой же смысл в операции?"
он: "ну ваща боль на 1/4 из-за этой механической проблемы а 3/4 это боль нейропатического характера. То есть ваша система (ноцицепция) испорчена\дала сбой (он использовал глагол screwed что еще можно перевести как "свинчена") и операция остановит лишь дальнейшее разрушение костей, но боль не уберет. К тому же, при учете что ваша ноцицепция работает неправильно, не известно пройдет ли позитивно процесс постоперационной реабилитации (как я поняла боль после операции может еще добавиться и не пройти. Что логично, мое обострение 2014 года, после которого не прошла боль, заключалось всего-лишь в гиперспазме одной мышцы , а при этой операции обе мышцы выворачивают в стороны что значительно их травмирует). Еще из его слов: "нет все же я не рекомендую операцию сейчас. Принимайте лучше Габапентин. Вот недавние исследования показали что при двухлетней монотерапии он хорошо себя проявил..." (два года карл!!!!) Местный врач добавил еще "ну да у вас нет абсолютных показаний к винтам, не спешите вот лучше делайте зарядку! и дал мне листик с упражнениями которые я делаю два года или уже больше... спасибо конечно..)
По блокаде - сегодня 4 день. не помогает. Сидение - в том же ритме, 15-20 минут потом жжение в пояснице достигает пика. Подергивает в ногу периодически. Ходьба - 2-3 км могу терпеть потом адски печет поясница нужно лечь.(Лежу на скамейках прохожие стервятники очень любят подходить смотреть "наверно алкоголичка! ах такая молодая")
К концу консультации я уже была на грани и ничего больше не спрашивала просто хотела уйти. Теперь я изучаю нейропатию, и у меня миллион вопросов.
По сути это повреждение нерва(нервов) который передает боль. Но почему было сказано что это необратимо? также в лекции по нейропатии я прочла что да на 100% ее вылечить нельзя (максимум 30%). Но как же работает Денервация? нерв осознанно разрушается и он за несколько лет вырастает, восстанавливается. Почему в этому случае такой вариант невозможен? если разрушить эти "сломанные" нервы и дать им вырасти заново. В лекции было сказано что такая ситуация может наблюдаться при длительной болевой активности = тогда нерв не выдерживает и "ломается" что очень подходит на мою ситуацию.
п.с. немного картинок из лекции
Доктор Ступин
Врач
Денервация работает на местном уровне, а Габапентин, на уровне головы.
qwerty123456
Активный пользователь
Спасибо. Доктор который с мной говорил указал что моя проблема не в голове, а в пояснице, то есть на уровне поврежденного нерва. И вот я гадаю имеет ли смысл денервация и почему тогда он мне о таком варианте не сказал (ну не мг же забыть). А также как выяснить что денервировать если кадуальная блокада не эффективна от жжения в пояснице при сидении и ходьбе. От блокады в фасет сустава (которую мне делали летом) я тоже высокого эффекта не видела, сидение было с такими же показателями но весьма дольше получалось ходить это факт.
Доктор Ступин
Врач
Если боли больше трех месяцев, то и в голове так же.
подтверждаю, мне говорили доктора в клинике боли, что боль в голове может занимать до 50% и дома сидеть не чего, надо что то делать.
я как только включился в процесс поиска работы, поездок на собеседование, покупки новых рубашек - так легче стало и мне и моей семье.
Тигги
Активный пользователь
@qwerty123456, если блокаду в фасет суставы делали вслепую, то могли просто не попасть. Мне две недели назад делали блокаду под рентген контролем в клинике боли, ооочень долго настраивали и поправляли иглу. Сказали, что только в 40% в лучшем случае даже самый опытный врач вслепую попадет туда, куда надо.