Синдром конского хвоста

[Екатерина79]

Ну наверное многое зависит от состояния фиброзного кольца... мышечное волокно может спазмироваться неравномерно, с одной стороны... внутридисковое давление есть и в горизонтальном, раслабленном состоянии... межпозвонковые мышцы/связки удерживают диск в равновесии, а если одна из связок/мышц рвется... и потом что значит критически высокое, кто проверял, для 20 - летнего это одна величина, для 60-летнего на порядок ниже. И потом если если МТС длительный, многолетний, односторонний, разве он не добъет состарившийся диск.

вообще Наверное все со сколеоза начинается Как вариант - там махонький может быть тонический незаметный синдром) А потом при повышенной нагрузке, или наоборот, а может под давление тяжестей - дисбаланс , спазм больного места и выдавливание? Так может??? Как AIR говорит, что с мышц начинается. ХОтя интересно, не у всех же небольших сколиозников грыжи? Или это может не брать в счет, а дело конечно в несоизмеримой нагрузкой на мышцы и диски все же- поэтому диск ослабевает ввиде утончения фиброзной опоры мезпозвоночного диска (или уже без него ввиде грыжи), в следствии чего уже конкретный мышечно-тонический вылазит во всем его проявлении! ОО! Поэтому Тут уже такой гипер тонус мышц идет конечно от грыжи)

 

[SvetlanaV]

как? опишите механизм. Условно, есть диск, для дислокации пульпы и (или) разрыва фиброзного кольца необходимо создать критически высокое внутридискове давление пульпы. Вопрос, как сокращающееся мышечное волокно, или пучок волокон, может вызвать повышение внутридискового давления?

Доктор а что с вашей точки зрения является причиной грыжи? Я вот точно знаю в какой момент у меня секвестр появился L5-S1 - во время выполнения упражнения в зале Бубновского) Почему? Потом-то все понятно - сильнейший спазм - отек и все прочее.... А толчек какой?

кстати разрыв спайки дает такой же спазм и отек) проверено - печать могу поставить. в том числе и МРТ)

 

[KindCat]

Диск годами зажатый спазмированными скелетными мышцами не получает достаточного количестива жидкости, питания, деградирует... т.е. причины появления грыжи диска разные, может быть просто травма/ падение с высоты на попу, могут предшествовать многолетние изменения в мышцах и связках, воспаления, надрывы, фиброз, многие не обратимы

 

[Екатерина79]

сильнейший спазм

я думаю просто диску было тяжело такую нагрузку выдержать вот и защита ввиде спазма мышечного

 

[KindCat]

секвестр моментально вряд ли получится, а спазм может случиться и от неправильной, неподготовленной работы мышцы, сустава, спазм защищает спину от продолжения издевательств, и не обязательно это защита диска, спазм будет и при вывихе/растяжении любой конечности, а в позвоночнике суставов....

 

[SvetlanaV]

секвестр моментально вряд ли получится,

получается. На месте бывшей протрузии конечно) за день до этого момента МРТ у меня нет. А вот за три месяца есть.

а еще через четыре месяца я в горы пошла) только вот наконец-то тренера нашла, который действительно знает что с этим делать....

а вы говорите.... все нельзя.

 

[KindCat]

На месте бывшей протрузии конечно)

ну и я об этом

а вы говорите.... все нельзя.

не понял, о чем я говорю "нельзя" я же не доктор )

 

[SvetlanaV]

Я про -

ну почему же, когда вы ударите молотком по пальцу у вас ведь не возникает вопрос куда приложить лед, на последствие действия молотка на палец, или на причину, в смысле на молоток, или на дурную голову которая понудила взять молот в руку)))

спасибо - наслушалась я этого всего..... ну что ты хочешь... возраст..... ходить надо поменьше - беречься... лежать побольше.... и вообще к операции пора готовиться - и на вопрос - а потом-то что с оперированным ТБС.... ну что.... как повезет....

может ПРОСТО НАДО УМЕТЬ ВСЕ ЭТО ГОТОВИТЬ??????????????

простите господа приверженцы официальной медицины в вопросах ОДА) но до сих пор же кипит..... а уже три года прошло и все нормализовалось. вот на Алтай смотрю) нынче.

а сколько таких как я..... и выхода нет....

ИМХО - не медицинская это проблема. Не должна медицина ОДА на уровне остеохондроза заниматься - нечего там лечить. Очень многое исправляется грамотными тренировками....
Вот когда действительно операция - то медицинская..... как на западе.

 

[doc]

вы обвиняете меня во лжи? Аргументируйте ваше обвинение. Требую указать конкретно, где я врал.

Повторяю: это грубая фальсификация действительности ПО ВЕРСИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВЕРТЕБРОНЕВРОЛОГИИ.
Причём здесь Вы, доктор? Ваше право верить или не верить в эту фальсификацию. Современное общество терпимо относится к вероисповеданию граждан. И я тоже свято чту конституционное право людей верить во что угодно. Вот только я атеист. Мне бы факты...
P.S. В слова "факты", "научный" и проч. я не вкладываю никакого своего смысла, только общепринятый.

 

[doc]

Мне кажется что с одной стороны, грыжа может появлятся от недопустимой нагрузки или травмы и вызывать мышечно-тонический синдром, с другой стороны многолетний МТС из за стресса, надрывов, растяжений, фиброзов... может спровоцировать грыжу. Тут очень много составляющих, все зависит от конкретного больного, его возраста, общего состояния, состояния позвоночника, обмена веществ и т.д.
А четко, как аксиому принять ничего нельзя.
А по поводу научных фактов... медицина еще мало знает о возможностях организма, каждые лет 5-10 пересматривает сви взляды... даже о лекарствах часто пишут: знаем что действует, а как не знаем )

Грыжа - это всего лишь небольшой хрящик, высунувшийся из межпозвонкового диска. Каким образом этот хрящик может вызвать заболевание мышцы, например, квадратной поясницы, которая находится от него на расстоянии сантиметров 10-15? А я, как клиницист, часто вижу у пациентов поражение этой мышцы и других, ещё более отдалённых от позвоночника.
Вопрос риторический. Просто господа, придумавшие теорию грыж, о таких простых вещах никогда не задумывались. Слишком низкая материя. Пусть они и дальше в облаках витают. Только Вы старайтесь не повторять их ошибок.

 

[Екатерина79]

когда грыжа выпадает - это как перелом, это как этаж нижний дома подломан, в следствии чего чем дом держать? мышцами. Мышцы компенсируют . на себя берут - отсюда стягивания спины и пр

 

[KindCat]

Могу рассказать только о личном опыте...
Грыжа придавила корешок, боль, спазм, отек, НПВС, физио, релаксанты, отек убрали, спазм почти.
Больной почувствовал облегчение и перестал беречься, мышцы спазмируются опять потихоньку, раздражают нервы, потом опускается все ниже, грушевидка, подвздошная и т.д.
Короче за 6 лет дало 3 обострения и всегда протекал процесс почти одинаково, сначала болит спина, потом подключаются другие мышцы, даже когда спина уже не болит держаться боли в шее и бедре.

 

[Екатерина79]

а что спорить то ведь у кого-то мышцы являются провокатором грыж (первоночальны мышцы), у кого то от тяжести диск рухнул (мышцы вторичны) и тд

 

[Игорь Зинчук]

Повторяю: это грубая фальсификация действительности ПО ВЕРСИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВЕРТЕБРОНЕВРОЛОГИИ.

ну так укажите в каком конкретном месте эти злые люди осуществили этот подлог о котором вы говорите.

Мне бы факты...P.S. В слова "факты", "научный" и проч. я не вкладываю никакого своего смысла, только общепринятый.

ну, так озвучьте, я же это и прошу, и тогда будет понятно какой материал следует подать, что бы он соответствовал этим озвученным критериям.

Вопрос риторический. Просто господа, придумавшие теорию грыж, о таких простых вещах никогда не задумывались. Слишком низкая материя. Пусть они и дальше в облаках витают. Только Вы старайтесь не повторять их ошибок.

почему риторический? вся эта материя уже давно изучена и изложена. Ну например тот же синдром многораздельнй мышцы, или например симптом гомолатерального напряжения многораздельной мышцы и т.д

Доктор а что с вашей точки зрения является причиной грыжи? Я вот точно знаю в какой момент у меня секвестр появился L5-S1 - во время выполнения упражнения в зале Бубновского) Почему?

ваше утверждение не верно. При занятиях в спортзале у вас появилась боль, это факт, но это не означает что именно в этот момент у вас появился секвестер.

а что спорить то ведь у кого-то мышцы являются провокатором грыж (первоночальны мышцы),

Как? Опишите механизм. Условно, есть диск, для дислокации пульпы и (или) разрыва фиброзного кольца необходимо создать критически высокое внутридискове давление пульпы. Вопрос, как сокращающееся мышечное волокно, или пучок волокон, может вызвать повышение внутридискового давления?

 

[SvetlanaV]

а еще отек можно руками убрать - или он сам пройдет со временем

ваше утверждение не верно. При занятиях в спортзале у вас появилась боль, это факт, но это не означает что именно в этот момент у вас появился секвестер.

Доктор МРТ я сделала ровно через пять дней - как смогла доползти.... Все пять дней пыталась встать) Все-таки делаю вывод, что именно в этот момент. НО - к сожалению в тот конкретный момент МРТ сделан не был - как и за 10 минут до него) поэтому доказательной базы разумеется вот такой нет)

ЗЫ - я ничего не доказываю - я просто знаю, что грыжа - не болит.... вот они есть - и не болят хоть тресни) три года не болят и не дают никаких обострений. При нормальном правильном тренировочном процессе. Как только спину начинаю чувствовать - нагружаю ягодицы - и все - спина мгновенно проходит.

 

[doc]

ну так укажите в каком конкретном месте эти злые люди осуществили этот подлог о котором вы говорите.

Какие злые люди, какой подлог? Не вижу смысла в препирательстве.
По Вашим словам патология мышц вызывается грыжей. Я попросил доказательства. Если с этим сложно, забудьте.

 

[SvetlanaV]

а кстати неврологическую боль может дать любой отек.... в том числе от порванной спайки) это тоже знаю.... проверено на себе. неврологическую боль ни с чем спутать невозможно.... хорошо простреливает)

туннелька пожалуйста - тоже пережила) стоило только нормализовать плечевые суставы - оживить мышцы на руках и все прошло.... - у меня от плечевых и грудного туннелька - не от шейного)... и вот так вот по всему ОДА.

В общем не все так однозначно..... отрезали грыжу и все стало хорошо.....

Разумеется есть критические ситуации - когда все - отказывают руки, ноги, и прочее - то есть край - тогда быстро резать наверно - я не знаю.... но в большинстве-то случаев это не так...

 

[Екатерина79]

Как? Опишите механизм. Условно, есть диск, для дислокации пульпы и (или) разрыва фиброзного кольца необходимо создать критически высокое внутридискове давление пульпы. Вопрос, как сокращающееся мышечное волокно, или пучок волокон, может вызвать повышение внутридискового давления?

Игорь, этого мне не понять пытаюсь понять, что мышцы являются провокаторами протрузий и грыж... Но я только за себя могу написать (моя версию грыжи) - детская травма санками грудо-поясничного отдела (было больно , придавило спинкой санок сзади - на мне 2 чела давят сверху...) Далее на этом фоне небольшой не заметный для меня сколиоз грудопоясничный (в 20 лет на диспансеризации выявили, только пару раз в последних классах была болезненность при упражнении на уроке физ-ре - пресс с отрывом поясницы от лавки..) + Остеохондроз под вопросом поставили в 20 лет в карточке (карточка у меня на руках сохранилась).. НО до 30 лет меня ничего не беспокоило! Ни мышцы (я о них не знала), ничего, вела подвижный образ жизни. НО около 28 лет скажем я пошла зачем-то в тренажерный зал - через день усиленно занималась подкачкой мышц для красоты может м-ца 3 отсилы (а то и 2) , но принебрегла растяжением -пилатесем параллельно к подкачке. Потом я что-то немного (сейчас понимаю), почувствовала неладное - расклеяность позжее, благо потом ухала в другой район и не зала тренажерного было (не до фитнес-клуба).. Но вроде бы расклеянность может 1-2 раза была... подумлаа на горло... Но ничего конечно не болело в тренажерке. Год прошел как абсоолютно здоровая активная.. Далее пришлось потаскать тяжести по 5-10 кг может 1-2 м-ца (не помню) каждый день почти или через день... И в один день подняла и понесла по 10 кг в каждую руку сумки и рухнуло что-то в крестце, покачнулся таз ! помню ! Потом уже не таскала, но работа потом пошла сидячая на годик эдак, например.. Усталость лошадиная и неютность, взялась на спорт - была болезненность при перегрузке в пояснице ! Видно протрузия уже так подвылезла хорошо, далее беременность, в 1 триместре сумки вроде не тяжелые - но сново неладное в крестце *не в мышцах* как бы подломыш... далее не таскала тяжести, беременность как космонавт отлетала , НО как только тяжелым стал живот, а он был огромный (а я небольшая), стало давить (за рулем больно было в копце, еле доехала до дому - долго ехала.) Далее слабость ног и общая возможно, поднятие ребенка далее усугублять стали (+ еще куча неправильных поднятей тяжестей от куда хрясь и слабость ног пошла и пр) .... То есть к чему я- к тому наверное у каждого свой случай, в моем случае я считаю все же слабость диска еще возможно с детства - а провокация - тяжесть, нагрузка - но не мышцы. Какие бы не были мышцы правильные здоровые - если место есть слабое в позвоночнике - то мышцы просто будут брать на себя нагрузку ввиде компенсации... чем тверже это место - мышцам легче, если грыжа - конечно полный мышечнотонический синдром, то то то там тянет, стягивается грыжей

 

[Игорь Зинчук]

Все-таки делаю вывод, что именно в этот момент.

это ошибочный вывод, секвестрация не возникает мгновенно, это длительный и постепенный процесс который длится месяцами.))

ЗЫ - я ничего не доказываю - я просто знаю, что грыжа - не болит.... вот они есть - и не болят хоть тресни)

абсолютно правильно))), но строчкой выше вы утверждаете что вашу боль вызвала именно грыжа))). Совершенно не важно что раньше она была экструзией а на сегодня идет процесс секвестрации и она фрагментируется, её состояние никак не изменило её сути)) так почему ранее в обвинили секвестрированную экструзию в причинении вам боли, а строчкой ниже уже утверждаете что экструзии не болят)))?

мышцы просто будут брать на себя нагрузку ввиде компенсации... чем тверже это место - мышцам легче, если грыжа - конечно полный мышечнотонический синдром, то то то там тянет, стягивается грыжей

Все что я не процитировал это описание как вы использую позвоночник в качестве подъёмного крана уничтожали диски)) и мышцы тут ни при чем, как и санки, и ветрянка (если была) и первая любовь и первое разочарование.

Теперь о мышцах и позвоночнике. Вы утверждаете, что мышцы(мясо) могут выступить компенсацией костям и понести опорную функцию? Возьмите стейк и поставьте на ребро, а сверху стакан воды. Если стейк достали не из морозилки, то ваша затея бессмысленна и её результат очевиден. Это я описал ваши слова, что мышца компенсировала отсутствующую кость бедра коровы и обязана была держать стакан с водой ровно и с песней. Но реальность такова какая она есть.

Мышца это сократительный, тяговый орган он не может нести функцию опоры и не может выполнять укрепляющую функцию костной структуры. Функция мышц - это сокращение и создание тяги. Так как мышцы двумя своими концами крепятся по разные стороны сустава, они сокращаясь и генерируя тяговое усилие реализуют двигательную функцию сустава и всего скелета. Анатомично они не созданы для укреплений, усилений, стабилизаций и других бредовых идей. Как бы нам этого не хотелось, но так создал Господь Бог наш и это факт.

"Укрепление" мышцами структур скелета и конкретно позвоночника родилось у головах инструкторов в спортзалах с обедненным кислородом мозгом (так как основной объём крови депонируется в перекаченных и "укрепленных" мышцах) и противоречит физиологии мышечной системы.

 

[SvetlanaV]

Доктор - а вот это правда интересно) март (по-моему) 2012 года у меня МРТ - где L5-S1 протрузия 4мм. Май в зале приступ и через 5 дней после этого МРТ секвестр 1.2 см и поднятие вопроса об операции. Июнь начало занятий ну и через год по-моему у меня очередное МРТ - и уже обратно L5-S1 5 мм.

Зы кстати я не сказала, что грыжа болела я сказала, что болел отек, который возник в результате образования секвестра) ну я по крайней мере так думала - логично исходя из процесса. Вы утверждает, что секвестр не образовывается вдруг. Спорить не буду - может и так)

Тогда объясните природу приступа из-за которого пять дней на ноги встать было невозможно?) любопытно ж.