Seleniya
Активный пользователь
А кт диск дают, сейчас не распечатывают у нас
1. описание рентген функция
2/3. описание кт за 08.10.2020, свежее описание найти не могу, но описание последних 2х кт одинаковое.
Нестабильный спондилолизный спондилолистез L5, грыжа, ТПФ L5-S1
- Автор темы Seleniya
- Дата начала
1. описание рентген функция
2/3. описание кт за 08.10.2020, свежее описание найти не могу, но описание последних 2х кт одинаковое.
Seleniya
Активный пользователь
@FlyLady, странность в том, что в Самаре над этим описание посмеялись.. Я запуталась кому верить?!
Если в ближайшие дни не получу альтернативное мнение, то план таков, приеду 23.08, и буду допытывать врачей чтобы точно показали этот перелом, пойду к заведующему, что скажет по поводу сращения, и если будут сомнения, думаю сбегу ?
Просто они так утверждали что сращение нормальное, ну как же нормальное, если видно что до 50% и только лишь с одной стороны. Видела я нормальный спондилодез на рентгенах, но мой не похож на те.
может буду уговаривать их менять винт и доделывать спондилодез. Я не врач конечно, но для них это рядовая операция, а для меня это мои ноги моя жизнь.
Если в ближайшие дни не получу альтернативное мнение, то план таков, приеду 23.08, и буду допытывать врачей чтобы точно показали этот перелом, пойду к заведующему, что скажет по поводу сращения, и если будут сомнения, думаю сбегу ?
Просто они так утверждали что сращение нормальное, ну как же нормальное, если видно что до 50% и только лишь с одной стороны. Видела я нормальный спондилодез на рентгенах, но мой не похож на те.
может буду уговаривать их менять винт и доделывать спондилодез. Я не врач конечно, но для них это рядовая операция, а для меня это мои ноги моя жизнь.
FlyLady
Опытный Гуру
Для пациента "нормальное" - это, если не болит))
Seleniya
Активный пользователь
Была сегодня у ортопеда травматолога со своего города, попала к нему по рекомендации впервые. Посмотрел кт, перелома винта не увидел, сказал что миграции нет, может поэтому не видно слома, но так же сказал, что снимать нельзя, спондилодез примерно на 1/3 позвонка. Я спросила. А если приеду в Самару на операцию и при планировании они скажут снимать. Сбегать? Он ответил да))
Порекомендовал нейрохирурга своего знакомого, на днях попаду к нему на приём.
Порекомендовал нейрохирурга своего знакомого, на днях попаду к нему на приём.
Seleniya
Активный пользователь
Была у НХ со своего города, однозначно внушил доверие, говорили около часа. Кучу вопрос и ответов. Моей проблеме никто не уделял ещё столько времени на очном приёме, чему удивлена и безмерно рада. Не зря его представил травматолог как человек любящий сложные случаи, вообщем Доктор Хаус оказался ближе чем я думала)
Позавчера ещё была на приёме, но взяла день на обдумывание и переваривание прежде чем писать сюда.
Если кратко, конструкция цела. Крутили и смотрели всё внимательно и через 3d тоже.
Сращение есть, да, не на весь позвонок, а где то на 50% + -, слева. Но если снять конструкцию, то дополнительную стабилизацию будет давать сохранённая душка справа (слева как я поняла часть дужки удалена - на неё расчёта нет поэтому)
Дословно, сейчас от конструкции больше вреда чем пользы. Снимать можно. Но сказал не торопится и что я смогу сделать это и Тольятти, в Самару ехать для этого не обязательно.
Сутки в нервном напряжение обдумыванием с мужем. что делать дальше. По сути и анализы для госпитализации готовы, и там по сути ждут. Но появились ещё вопросы. Соединив факты и характер болей и защемления, родился основной вопрос.
Я всегда что то вправляю, и куда я нажимаю ручкой и где локально я чувствую боль при сгибании и разгибании и ротации, при переворотах в кровати, и источник этого защемления это всё одна локальная точка.
И я её ощущаю точно. Это доказывается легко, я защемление могу подснять- облегчить упражнениями или давя ручкой глубоко в ту область (это я уже опытным путём поняла), где я ощущаю источник этой проблемы. Чаще всего в холостую, как будто вот вот рядом но никак, без улучшений, а иногда подснимается, но не доконца, через мин 10 или час всё по новой.
последняя ремиссия была 7 дней - это невероятный прогресс для меня (в общей сложности за год ремиссия, когда не было защемления седалищного и болей дней 15 от силы и всё это снималось вправлениями долго и упорно прислушиваясь к организму как и куда потянутся куда поднажать. Обычно в месяц на денёк отпускало после вправлений. А потом так же стремительно всё по новой. Последние 7 дней я думала неужто вправила и всё позади. А я тут анализы зря бегаю сдаю на операцию. Но нет вчера да здравствует обострение. Хоть и терпимое. Но защемление вернулось. Как? Да просто, посидела на кресле с согнутой поясницей с ноутом. (Обычно контролирую наклон, сильно не расслаблясь понимая что провоцирует ухудшение) Встала. ( Кстати разгибаюсь тоже не сразу, тоже через боль, после того как посижу с согнутой поясницей.) Поняла, что съехало. Кабздец приехали.
Если я например стою не ровно, одна нога согнута в колене. То выпрямляться, опять же боль в тазу и седалищный тут как тут.
Так вот и сам вопрос:
Вопрос, как и где проблема то? Конструкция стабильна, а я что то вправляю? Что то не сходится. Может проблема выше? Мне конечно говорили что у меня спондилоартроз выше. Может ли он быть причиной всех моих жалоб??? А вдруг мы снимем железо. А этот фактор не учли, а боли и седалищный останется, нетушки 7 раз отмерь 1 раз отрежь как говорится!
Опять поэму написала) ну не могу я кратко писать ?
Конечно фактор возможной боли, проведения винта через сустав л5, остаётся, но конструкция стабильна - парадокс.
Тут наткнулась на интересный момент (на скрине) который подтолкнул меня всё таки отписать на форум догадки. И в ближайшие дни в Самаре или у других врачей подниму ещё раз тему вправлений и т.д. операция под вопросом, по крайней мере для меня точно. НХ прав, не торопится. Снять всегда успею. Устала конечно, на "будь как будет" настроилась уже. Но муж говорит, как бы потом не жалеть. Что не прощу себе это. Прав. Лучше докопаться до истины.
!
Забыла интересный симптом описать, во время ходьбы, левое бедро, даже вернее левую сторону таза- не могу расслабленно без натяжения и боли седалищного выворачивать, незнаю как ещё "обозвать" это движение. Могу конечно физически это сделать через боль, но в автоматическом так сказать режиме, мозг избегает выворачивать до конца ибо больно. И получается некая хромота. Когда 7 дней ремиссии было. Ходила как раньше виляя филейной частью без боли и хромоты. Либо когда надо"не ударить в грязь лицом", иду через боль. Стараясь без хромоты. Как то так ?
Позавчера ещё была на приёме, но взяла день на обдумывание и переваривание прежде чем писать сюда.
Если кратко, конструкция цела. Крутили и смотрели всё внимательно и через 3d тоже.
Сращение есть, да, не на весь позвонок, а где то на 50% + -, слева. Но если снять конструкцию, то дополнительную стабилизацию будет давать сохранённая душка справа (слева как я поняла часть дужки удалена - на неё расчёта нет поэтому)
Дословно, сейчас от конструкции больше вреда чем пользы. Снимать можно. Но сказал не торопится и что я смогу сделать это и Тольятти, в Самару ехать для этого не обязательно.
Сутки в нервном напряжение обдумыванием с мужем. что делать дальше. По сути и анализы для госпитализации готовы, и там по сути ждут. Но появились ещё вопросы. Соединив факты и характер болей и защемления, родился основной вопрос.
Я всегда что то вправляю, и куда я нажимаю ручкой и где локально я чувствую боль при сгибании и разгибании и ротации, при переворотах в кровати, и источник этого защемления это всё одна локальная точка.
И я её ощущаю точно. Это доказывается легко, я защемление могу подснять- облегчить упражнениями или давя ручкой глубоко в ту область (это я уже опытным путём поняла), где я ощущаю источник этой проблемы. Чаще всего в холостую, как будто вот вот рядом но никак, без улучшений, а иногда подснимается, но не доконца, через мин 10 или час всё по новой.
последняя ремиссия была 7 дней - это невероятный прогресс для меня (в общей сложности за год ремиссия, когда не было защемления седалищного и болей дней 15 от силы и всё это снималось вправлениями долго и упорно прислушиваясь к организму как и куда потянутся куда поднажать. Обычно в месяц на денёк отпускало после вправлений. А потом так же стремительно всё по новой. Последние 7 дней я думала неужто вправила и всё позади. А я тут анализы зря бегаю сдаю на операцию. Но нет вчера да здравствует обострение. Хоть и терпимое. Но защемление вернулось. Как? Да просто, посидела на кресле с согнутой поясницей с ноутом. (Обычно контролирую наклон, сильно не расслаблясь понимая что провоцирует ухудшение) Встала. ( Кстати разгибаюсь тоже не сразу, тоже через боль, после того как посижу с согнутой поясницей.) Поняла, что съехало. Кабздец приехали.
Если я например стою не ровно, одна нога согнута в колене. То выпрямляться, опять же боль в тазу и седалищный тут как тут.
Так вот и сам вопрос:
Вопрос, как и где проблема то? Конструкция стабильна, а я что то вправляю? Что то не сходится. Может проблема выше? Мне конечно говорили что у меня спондилоартроз выше. Может ли он быть причиной всех моих жалоб??? А вдруг мы снимем железо. А этот фактор не учли, а боли и седалищный останется, нетушки 7 раз отмерь 1 раз отрежь как говорится!
Опять поэму написала) ну не могу я кратко писать ?
Конечно фактор возможной боли, проведения винта через сустав л5, остаётся, но конструкция стабильна - парадокс.
Тут наткнулась на интересный момент (на скрине) который подтолкнул меня всё таки отписать на форум догадки. И в ближайшие дни в Самаре или у других врачей подниму ещё раз тему вправлений и т.д. операция под вопросом, по крайней мере для меня точно. НХ прав, не торопится. Снять всегда успею. Устала конечно, на "будь как будет" настроилась уже. Но муж говорит, как бы потом не жалеть. Что не прощу себе это. Прав. Лучше докопаться до истины.
!
Забыла интересный симптом описать, во время ходьбы, левое бедро, даже вернее левую сторону таза- не могу расслабленно без натяжения и боли седалищного выворачивать, незнаю как ещё "обозвать" это движение. Могу конечно физически это сделать через боль, но в автоматическом так сказать режиме, мозг избегает выворачивать до конца ибо больно. И получается некая хромота. Когда 7 дней ремиссии было. Ходила как раньше виляя филейной частью без боли и хромоты. Либо когда надо"не ударить в грязь лицом", иду через боль. Стараясь без хромоты. Как то так ?
Доктор Ступин
Врач
Подвижность в тазобедренном суставе проверяли?
Seleniya
Активный пользователь
Нет
Так то тазобедренный не беспокоит, имела ввиду что седалищный сильнее натягивается при отведении таза влево. Так же при переворачивани т.д. вообщем при движениях таза. Облегчает, но не снимается до конца, самомассаж в спине ручкой локально.
FlyLady
Опытный Гуру
Хм... а в чем в её вред?
А что данный н/х сказал по поводу рентгена с функциональными пробами? смещения нет?
Или другие врачи? тоже смещения нет, которое написали в заключении?
При наличии псевдоартроза нестабильность сегмента вполне может быть, грубо говоря, не видна
на рентгене с функциональными пробам, но болеть из-за неё может.
Спинальные нейрохирурги подтверждают эту информацию.
Если сильно заморочиться, смогу найти ссылки на соответствующие лекции.
У меня так и было. Но это совершенно не значит, что у вас также.
Может и со стабильным сегментом болеть.
Другое дело, что у вас долго не болело, а потом начало и сейчас то болит, то не болит (хоть и не долго).
Вы правильно делаете, что не торопитесь с операцией и слушаете свой организм.
Seleniya
Активный пользователь
Честно говоря, так и не поняла, может микроподвижность возможно подразумевалась.
А что делать в таком случае?
Если вас не затруднит, было бы интересно почитать.
Как вам диагностировали тогда? По симптомам только? Сейчас конечно зайду в вашу тему и вновь почитаю, давненько я у вас в гостях была))
Seleniya
Активный пользователь
Завтра в Самару, собираю чемодан на всякий случай, вдруг решусь если услышу для себя аргументы "за".
Как вновь защемило так и не отщемляет как бы я не пыталась вправить, уже устала, и мысль такая если станет хуже, это уже следующая ступень в любом случае, "валить на конструкцию" уже поводов не будет. Будет искаться следующая возможная причина. Походу "все дороги" ведут на снятие МК.
Конечно я врачей без своих вопросов не оставлю, надеюсь будет заведующий чтобы и с ним побеседовать тоже.
Вот одна из причин почему я стала склонятся к снятию, как НХ говорят винт Л5 слева в суставе, может провоцировать боль. Но я так поняла защемление извечное это не объясняет. Корешок не затронут в этом месте. Что напротив, настораживает. А поможет ли эта операция? Или только проблем прибавит?! Риторический вопрос конечно.
Как вновь защемило так и не отщемляет как бы я не пыталась вправить, уже устала, и мысль такая если станет хуже, это уже следующая ступень в любом случае, "валить на конструкцию" уже поводов не будет. Будет искаться следующая возможная причина. Походу "все дороги" ведут на снятие МК.
Конечно я врачей без своих вопросов не оставлю, надеюсь будет заведующий чтобы и с ним побеседовать тоже.
Вот одна из причин почему я стала склонятся к снятию, как НХ говорят винт Л5 слева в суставе, может провоцировать боль. Но я так поняла защемление извечное это не объясняет. Корешок не затронут в этом месте. Что напротив, настораживает. А поможет ли эта операция? Или только проблем прибавит?! Риторический вопрос конечно.
FlyLady
Опытный Гуру
Жаль, что нет понимания, хотя бы примерного. Это важно для всех.
Очень хочется, чтобы в вашем случае конструкция не стала козлом отпущения.
И мне не очень понятно просто из физики, как так, что сначала всё было ОК и не болело (или не было такого?),
а потом, когда позвонки срослись, со слов врачей, и по идее сегмент должен был стать еще более неподвижным,
конструкция стала мешать, если нет явной резорбции вокруг винтов.
Особенно если длительно не болело, т.е. рубцы/спайки образовались уже и даже с ними не болело.
Есть вероятность, что болеть начало именно из-за появлении подвижности, которую видно даже на рентгене.
А почему она появилась?
Врачи говорят, что максимально достоверно оценить срослось или нет, можно только на операции, а по снимкам можно только предполагать с той или иной долей вероятности.
Менять кейдж между позвонками.
Это было видео, онлайн семинар с разборами клинических случаев.
Если найду, вышлю ссылку. Но в ближайшую неделю я в командировке, будет не до этого.
Так понимаю, что вообще не существует каких-то точных критериев, только по совокупности факторов с учетом динамики состояния
и то, если попадется смелый врач с более прогрессивными взглядами и опытом.
@olga68 , Оля, скажи, пожалуйста, что у тебя сейчас с конструкцией, со сращением и вообще? Конструкция цела или сломалась?
Если можно, конечно. Тут или личным сообщением. Если нет возможности/желания распространяться об этом, я тоже пойму.
Seleniya
Активный пользователь
В августе 2020 был факт не осторожных движений. И видимо амплитуда была черезчур.
Благодарю за это утверждение, буду сегодня парировать им)
Вот удивительно, с начала новой травматизации все упорно говорят что на КТ всё стабильно. На функциональных тоже. Смещение к переди в описание диагноста, я так поняла подразумевался неустраненный, но зафиксированный листез.
Но странность в том. Что если стабильная конструкция, почему боль при сгибании и разгибании и ротации, + защемление усиливающее при некоторых движениях. + Возможность облегчить немного состояние некоторыми упражнениями не надолго. И изредка так двинуться что всё как будто встаёт на место.
Странно это всё.
Вот тоже вопрос который им задам, допустим сращение норм, снимем конструкцию, а винт Л5 через сустав, т.е. он травмирован же винтом, что с ним будет после снятия, сможет ли он нормально функционировать или так же будет болеть. Может ли это как то повлиять потом на стабильность Л4?
Так же момент, по описанию кт, обнаружены уже давно мелкие костные фрагменты, может они или один из них мигрирует переодически и давит на корешок и я его пытаюсь сдвинуть упражнениями за счёт мышц, и ручкой интуитивно туда локально надавливаю. Может и бред, перебираю все возможные варианты.
Заскринила несколько фрагментов.
Вот интересные моменты в описании КТ
Решила добавить сюда свои растяжки которые помогают чуть облегчить состояние. Нигде не читала что так надо делать, просто крутилась вертелась прислушиваясь у ощущениям. Я просто не совсем понимаю процессы позвоночника в движении. Что там за что заходит. За счёт чего легчает? Может кто догадается..
Ну понятно что мышцы растягиваются и тонус сбавляется, но что с костной и суставной структурой в момент этой растяжки. Потому что после даже чувствую боль по сгибании в выраженности сбавляется, опять же не надолго, но тем не менее.
2 и 3 более эффективное..
+ Круговые движения тазом с нормальной так амплитудой иначе бесполезно. И т.д.
FlyLady
Опытный Гуру
так вам скажут: Не верьте тому, что пишут в интернетах (с) ?
Seleniya
Активный пользователь
Кстати да ??
При круговом движении таза, боль локально в том же месте каждый проворот назад. Ну это так вдруг пригодится для диагностики...
FlyLady
Опытный Гуру
Я вообще думаю, что беда ваша преимущественно от того, что изначально не поставили "нормальный имплантант" (титановый, PEEK и тп),
а поставили костный. И именно он (костный имплантант) сейчас и визуализируется на снимках, как сращение, которого по большому счету и нет, по крайней мере достаточного для фиксации сегмента, что и было целью операции.
а поставили костный. И именно он (костный имплантант) сейчас и визуализируется на снимках, как сращение, которого по большому счету и нет, по крайней мере достаточного для фиксации сегмента, что и было целью операции.
Seleniya
Активный пользователь
Да. Сразу после операции меня отсутствие кейджа насторожило и здесь тогда об этом писала. А до, мы эту тему не обсудили с врачами. Думала что установка кейджа по умолчанию будет. Но после от них слышала, что кейдж не так хорош как говорят, часты случаи миграции кейджа. Ну тут конечно сомнительная альтернатива с возможной недостаточностью сращения.
Кстати, с НХ обсуждала тему в том числе: А что если закинуть костную крошку с другой стороны позвонка. Как бы доделать сращение. Он ответил, что не целесообразно. Так как придётся удалять часть дуги справа. Что даёт по сути фиксацию, + может повредится сращение слева, что дестабилизирует опять же. Так же придётся удалять жёлтую связку справа, что опять же даёт стабилизацию. А если не удалять её, а зашить она даёт грубый спаечый процесс. Вообщем не стоит. Надеюсь ничего не перепутала))
FlyLady
Опытный Гуру
так просто не закинешь. Помимо всего прочего, необходимо обеспечить условия для последующего сращения (роста костной ткани),
т.е. в том числе соответствующе подготовить поверхности позвонков,
и получается, что сейчас целесообразнее, вычистить всё и сделать заново, если(!) для этого есть показания.
т.е. в том числе соответствующе подготовить поверхности позвонков,
и получается, что сейчас целесообразнее, вычистить всё и сделать заново, если(!) для этого есть показания.
Seleniya
Активный пользователь
Чуть не забыла скинуть, накопала
Снимок 2017 когда всё норм было. И снимок 2021. обратите внимание на нижние винты, не пойму это погрешность уровня съемки, или правда такая разница? ?
Да, наверно всё таки погрешность угла съёмки.
Судя по рентгену сразу после операции
Снимок 2017 когда всё норм было. И снимок 2021. обратите внимание на нижние винты, не пойму это погрешность уровня съемки, или правда такая разница? ?
Да, наверно всё таки погрешность угла съёмки.
Судя по рентгену сразу после операции
olga68
Активный пользователь
Добрый всем день/ночь!
Постараюсь коротко: правый нижний винт сломался в конце 19го года, но состояние резко стало лучше, потом появились острые режущие боли в месте перелома. План операции определили-проводить в два этапа, сначала снять винты задним доступом, потом передним-замена кейджа. По повторной установке винтов вопрос пока оставался открытым. До сих пор не могу сделать. Ковид изменил все планы. Живу в охранительном режиме, жду, пока «звезды встанут»)))