Да, забыл скзать, что в США хондропротекторы называются БАД. Насчет естественной репарации диска сомневаюсь, так как таких данных нет. Но и по БАД эффективность 50/50. Но лучше попробовать БАД с упражнениями, чем скальпель.
Хондропротекторы
- Автор темы dimon
- Дата начала
gudkov
Активный пользователь
Что за бред то говорите???? Да сплошь и рядом естественная репарация дисков, подавляющее большинство людей вообще не знают, что такое грыжа МПД, МРТ и т.п., и выздоравливают сами по себе, это естественный процесс репарации, как и сращение переломов или заживление порезов. Причем тут БАДы вообще, какое-то мракобесие.... По вашему люди во все времена лопали какие-то БАДы, для того, чтобы зажил поврежденный диск? Сами подумайте что говорите. А про 50 на 50, давайте данные хотя бы одного официального двойного, слепого плацебоконтрлируемого исследования, тогда и будет разговор, иначе это все ваши личные домыслы и не более того.
Могу повторить, можете пару лет прыгать с бубном, эффект будет тот же, что и при приеме БАДов.
Насчет домыслов - вы БОЛЬШОЙ специалист, почитайте свои посты. Одни общие фразы, некоторые напоминают высказывания Норбекова или Поля Брэга. Где научные статьи, клинические исследования, КТ или МРТ, подтверждающие ваши слова? Мои доводы основаны на публикациях, исследованиях, мнениях специалистов и пациентов.
Например, доктор Ступин писал в одном из топиков о доказанном восстановлении хряща с применением БАД со ссылкой на авторов, не помню точно какой БАД, если не лень - найдете в форуме.
gudkov
Активный пользователь
Какие свои слова я должен подтверждать??? Общеизвестные факт того, что МПД сам прекрасно заживает и репарируется без всяких БАДов и прочей псевдонаучной чуши??? Вам это любой врач на этом форуме подтвердит.
А вот если ВЫ берете на себя ответственность ссылатся на тогоже доктора Ступина, и тем более о ДОКАЗАННОМ восстановлении хряща спомошью БАДа, так это вам надо предоставлять пруф-ссылку, а не отправлять других искать доказательства ваших мягко говоря псевдонаучных россказней.
gudkov, и не лень вам бестолку спорить, но поиском воспользоваться лень! Вот ссылка: https://www.medhouse.ru/threads/3639/#post-38131
и цитата:
"А вот не личное мнение:
Международный журнал медицинской практики. 02. 2005
Молекулярная патология остеоартроза как основа для создания
патогенетически обоснованной структурно-модифицирующей
терапии.
Г. Голубев, О.Кригштейн
...Как было показано, единственным лекарственным средством, для которого доказаны структурно-модифицирующие свойства, является глюкозаминна сульфат...
т.е. ДОНА "
Все.
и цитата:
"А вот не личное мнение:
Международный журнал медицинской практики. 02. 2005
Молекулярная патология остеоартроза как основа для создания
патогенетически обоснованной структурно-модифицирующей
терапии.
Г. Голубев, О.Кригштейн
...Как было показано, единственным лекарственным средством, для которого доказаны структурно-модифицирующие свойства, является глюкозаминна сульфат...
т.е. ДОНА "
Все.
gudkov
Активный пользователь
Каким образом доказано, где исследование на основе доказательной медицины, о котором я упоминал выше? Вы тему то читали, на которую ссылку даете, или решили, что вырезав из контекста, получится "аргументировать" свои сказки???? В этой же теме упоминаемый вами доктор Ступин, оговаривается и причем не раз!!! Что:
"Применение хондропротекторов, при исследованиях по принципам доказательной медицины, не получило высоких показателей доказанности. Их применение не является лечебным процессом и относится к вспомогательным методикам, именно поэтому важен личный опыт применения. "
"Именно потому, что это препараты с авторским доказательством эффективности. При исследовании по принципам доказательной медицины никто из них не получил высоких показателей. "
И т.д. + отрицательные мнения других здешних врачей + как я уже писал доказанная на уровне официальной доказательной медицины НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ данных веществ (эффект на уровне плацебо - пустышки).
Может хватит уже позориться? Прочтите сами внимательно тему из которой контекст дергаете непонятно с каким умыслом.
gudkov
Активный пользователь
gudkov, короче, хочешь пей, не хочешь - не пей. Вот, что это значит. Если не пьешь, то эффект от БАД гарантированно = 0, а если пьешь БАД, то 50/50, т.е. "може воно и не поможе, но и не навредит".
Мне с вами спорить надоело, это все.
А что спорить, если кроме чуши про 50 на 50, сказать нечего)))) Хочется кормить лохотронщиков производителей потомков "Суперакульего хрящя" под новыми названиями, вперед и с песней, только не надо выносить свои бредовые домыслы другим людям на форуме, как научно доказанный факт.
Не удержусь - отвечу: вас послушать, так все говорят "чушь", "бредовые домыслы" и "кормят лохотронщиков", а ваше слово = истина в последней инстанции, не подкрепленное ничем (до сих пор ни одной ссылки на "общеизвестные факты"). Видать нечем подкрепить "доказанная на уровне официальной доказательной медицины НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ данных веществ", где КТ и МРТ с недоказанной эффективностью?
gudkov
Активный пользователь
Кто все??? На форуме периодически появляются поклонники холодцово-желатиново-глюкозаминовой чуши, подобные вам, начинают нести отсебятину, при этом ни приводя ни одного научно-доказанного факта. Потом поняв, что тут данное дело не пройдет благополучно умолкают, тоже самое будет и с вами))) Насчет доказанной неэфффективности, прочтите хотя бы первую страницу этой темы... КТ и МРТ в любом случае покажут произошедшую со временем естественную репарацию диска, только и всего.
Ну и как последний гвоздь, в гроб вашего мракобесия)))):
http://www.josonline.org/PDF/v9i1p1.pdf
Это без всяких хондропротекторов и прочей чуши, естественный лизис грыж, секвестров и репарация МПД.
Наконец то - первая ссылка. Однако в документе не сказано, что "Это без всяких хондропротекторов и прочей чуши...", наоборот: "The basic treatment of LDH should be conservative according to the results of this study.", что означает применение консервативных методов, куда может быть отнесен и прием БАД / хондропротекторов. О самом консервативном лечении - ни слова.
Опять же, помогло не всем, у некоторых - осложнения, у молодых - операция и нарушения моторных функций. Высота диска не увеличилась.
gudkov
Активный пользователь
БАДы не являются лекарственными препаратами и не могут быть отнесены к консервативным методам. Во вторых высота уже поврежденного диска не увеличивается. В третьих от тебя не было вообще никаких ссылок на какое-то более-менее вменяемое исследование, только бред про 50 на 50, непонятно откуда взятый. Посему посоветую еще раз заканчивать нести чушь, прочитать данную тему от начала до конца (там тоже есть ссылки на исследования по поводу неэффективности хондропротекторов) и сделать выводы. Хотя, судя по переливанию из пустого в порожнее и тупого повторения "50 на 50" выводы вряд ли могут быть сделаны, т.е. помочь нечем...
В любом случае удачи в плате "за воздух" и кормлении буржуйских разводил)))
В любом случае удачи в плате "за воздух" и кормлении буржуйских разводил)))
Игорь Зинчук
Врач
Анекдот.gudkov, короче, хочешь пей, не хочешь - не пей. Вот, что это значит. Если не пьешь, то эффект от БАД гарантированно = 0, а если пьешь БАД, то 50/50, т.е. "може воно и не поможе, но и не навредит".
Мне с вами спорить надоело, это все.
Вопрос: "какова вероятность того, что выйдя из дома вы встретите динозавра"?
Научный работник, применив теорию относительности, через двадцать минут дает ответ:
- один на десять в минус двести двадцать восьмой степени.
Блондинка ответила на тот же вопрос без секундной заминки:
- 50 на 50
На просьбу объяснить как так, отвечает:
-ну ведь это очевидно, 50 что встречу, а 50, что не встречу...
Доктор Ступин
Врач
Добавлю к анекдоту доктора Зинчука и свой, практический анекдот- приведенные исследования по ДОНА (так и не законченные, кстати), проводились при поражении хряща крупных суставов, к которым позвоночник не относиться,
А если уж рассуждать по патогенезу, то прием препаратов не раньше третьего месяца от формирования проляпса, а то и увеличиться может.
А если уж рассуждать по патогенезу, то прием препаратов не раньше третьего месяца от формирования проляпса, а то и увеличиться может.
солнышко
Пользователь
почему?Дремучий ты человек, gudkov, если думаешь, что никто серьезных исследований не проводил и медицина стоит на месте все 10 000 лет со времен появления первого шамана с бубном. Тебе ссылки на исследования давать бесполезно, так как ты их или не читаешь либо выводов не делаешь, а самое главное - ты сам себе авторитет, а все остальное - чушь.
Опять же повторяешь про БАД, что это не лекарственные средства, а хондропротекторы - лекарственное? Еще раз повторю, что в одних странах БАД, а в других - хондроптекторы, а по большему счету хондропротекторы = БАД, так как тот же Терафлекс в РФ = хондропротектор: "Лекарственное средство для лечения заболеваний и травм опорно-двигательного аппарата", а в США = БАД, т.е. не лекарственное средство.
Твой любимый термин "общеизвестный факт": При комплексном консервативном лечении практически каждый врач в поликлинике назначит пациенту прием хондропротекторов.
Про 50 / 50: почитай статьи, проведи свое микро-исследование: поговори сам с пациентами, с врачами, почитай форум, сайт Тимура Гусейнова и прийдешь к примерно такому выводу, что кому-то не помогло, а кому-то - помогло. Я знаю 7 человек, которые считают, что им прием БАД (хондропротекторов) помогает и 4 человека, которые считают, что нет. Голословно я ничего не утверждаю: если бы из 11 опрошенных мной людей никто бы не сказал про положительный эффект, то было бы 0, а не 50/50.
gudkov
Активный пользователь
vladlents))))) Вот еще бы хомячки разводимые производителями пардон лохоБАДов и БАДоподобноых "препаратов" не оценивали мою "дремучесть"))))
Все что ты можешь это менять одни и те же слова местами и повторять одно и тоже из сообщения в сообщение.
Разговаривать с тобой по сути уже не о чем, никаких фактов ты привести не можешь, ни одного серьезного документа и исследования.
Просто долдонишь о 50 на 50. И пытаешься отправлять оппонента искать подтверждения .
Считать можно, и что бубен лечит от хворей, и что мумие сращивает переломы, и что бальзам "Промёд" это панацея от всех болезней, и что хондропротекторы "помогают", такова твоя участь, - пожизненный спонсор лохотронщиков в области медицины, жаль что такие люди не только свои карманы опустошают, а еще и другим советуют, т.е. активно помогают мошенникам.
Все что ты можешь это менять одни и те же слова местами и повторять одно и тоже из сообщения в сообщение.
Разговаривать с тобой по сути уже не о чем, никаких фактов ты привести не можешь, ни одного серьезного документа и исследования.
Просто долдонишь о 50 на 50. И пытаешься отправлять оппонента искать подтверждения .
Считать можно, и что бубен лечит от хворей, и что мумие сращивает переломы, и что бальзам "Промёд" это панацея от всех болезней, и что хондропротекторы "помогают", такова твоя участь, - пожизненный спонсор лохотронщиков в области медицины, жаль что такие люди не только свои карманы опустошают, а еще и другим советуют, т.е. активно помогают мошенникам.
Аннушка та самая
Новичок
Прочитав все... Верится мне больше Гудкову)))
Mimino
Новичок
Алфлутоп
Доброго времени суток! Хотел бы проконсультироваться по поводу препарата "Алфлутоп", который мне порекомендовали в качестве профилактики остеоартроза. Снимки МРТ шейного отдела выявили небольшую грыжу до 2 мм 5-6 позвонков. Стоит ли принимать данный препарат для предотвращения развития данной грыжи. Заранее спасибо! Снимки в скором времени выложу...
Доброго времени суток! Хотел бы проконсультироваться по поводу препарата "Алфлутоп", который мне порекомендовали в качестве профилактики остеоартроза. Снимки МРТ шейного отдела выявили небольшую грыжу до 2 мм 5-6 позвонков. Стоит ли принимать данный препарат для предотвращения развития данной грыжи. Заранее спасибо! Снимки в скором времени выложу...