Ударно-волновая терапия - лечение заболеваний позвоночника

[Леонид Михайлович]

не навредит ли...

Беда этих врачей не в том, что может навредить, а в том, что из опасений навредить они не решаются лечить более активно. В результате недолечивают. Поищите квалифицированного мануального терапевта - будет больше току.

 

[Apokatilov]

Леонид Михайлович,
только не подумайте, что я доколупываюсь.
НО мне в самом деле интересно, я ведь правильно понимаю что цель - уменьшить/разрушить грыжи (я не имею мед. образования поэтому пишу своими словами), и при помощи УВТ мы можем целенаправленным воздействием это сделать.
Но надо выставить глубину проникновения, точно позиционировать воздействие, чтобы не дай боже не то потревожить, т.е. должна быть живая картинка в онлайне, понимаю что сейчас используют УЗИ.
Что Вы используете для точного позиционирования???
В Европе, я не нашел ни одного места чтобы применяли УВТ для разрушения грыж, убрать спазм мышц и потом сказать что грыжа уменьшилась можно, но и этого не говорят. На сайтах производителей УВТ, нет ни упоминания про грыжи.
Я нашел только в Чехии в одном университетской клинике, применяют УВТ под контролем УЗИ для целенаправленной работы с фасетами.

Я думаю, что тут опыт врача важен. Да не всегда попадает может, еще поэтому и количество процедур выше чем в ОДЕ где под контролем узи делают, но вот у меня ощущение что не готов я отдать за этот контроль ну такие огромные деньги как берут в ОДЕ. Уж лучше сниму квартиру и буду ходить на процедуры к Леониду Михайловичу или если он сможет как то уделить время чтоб оценить оборудование в моем городе и даст "добро" пойду пробовать рядом с домом.

 

[Леонид Михайлович]

цель - уменьшить/разрушить грыжи

Уменьшить и разрушить - разные вещи. Уважаемый доктор Шапиро упоминал, что он разрушает грыжу за счет ее дегидратации. Но мой научный поиск не нашел статей, подтверждающих эту теорию. А вот статей опровергающих - достаточно много. Вообще возможность проникновения волны ставится под сомнения физиками. Волна не может в позвоночнике распространяться прямолинейно - слишком узкие каналы. Остается одно - аутоиммунное заживление грыжи за счет локального искусственного воспаления. Чем сильнее воспаление, тем быстрее она уменьшается. Уменьшается не разрушением, а рассасыванием, с образованием рубца. На моем сайте, в разделе видео я разместил мультик, дающий представление об этом.

Что Вы используете для точного позиционирования???

В связи с вышесказанным прицеливание теряет безусловное значение. Тем не менее я использую свое знание анатомии и почти 20-летний опыт работы мануальным терапевтом. Никаких объективных методов я не применяю. Это делает процедуру более доступной.

 

[Apokatilov]

Беда этих врачей не в том, что может навредить, а в том, что из опасений навредить они не решаются лечить более активно. В результате недолечивают. Поищите квалифицированного мануального терапевта - будет больше току.

Доктор, понимаю что вопрос не корректный отчасти, вот как определить что мануальный терапевт квалифицированный, не по дипломам же на стене, хотя и это. Я вот своей области точно знаю, как хочу чтобы меня обслужили в банке в качестве физ. или юр. лица. В вашей области как это проявляется? По отзывам знакомых не предлагать))

 

[ММЦ ОДА]

Маргарита-то как раз менеджер.
А Доктор, Галина Каримова.

Я в курсе

Уважаемые доктора - я даже не менеджер, я еще
менее значимая фигура: администратор по связям
с общественностью В мои функции не входит
стратегия развития клиники, я всего лишь в меру
своих возможностей отвечаю на вопросы и выслушиваю
пожелания пациентов...

С уважением, Маргарита

Нигде кроме ОДЫ. Это их эксклюзив.

ОДА - уникальна.

СПАСИБО!

в отношении результата я ОДА прямой конкурент.

Уважаемый Леонид Михайлович!

Мы считаем Вас и других врачей
своими КОЛЛЕГАМИ - мы все
стремимся помочь пациентам, но
разными методами.

 

[Apokatilov]

СПАСИБО!
...мы все
стремимся помочь пациентам, но
разными методами.

Спасибо от пациентов, но не если б не так дорого)) за увт от 200000 руб не могу отдать))

 

[ММЦ ОДА]

Спасибо от пациентов, но не еслиб не так дорого)) за увт от 200000 руб не могу отдать))

К сожалению, мы не имеем возможности оказывать услуги
дешевле их себестоимости. Стоимость 1 излучателя ЭУВТ
сегодня составляет 640 000 рублей, и если Ваша программа
лечения будет предусматривать использование трети или
четверти ресурса излучателя, то в этом случае фактические
расходы клиники уже составят более 150-200 тысяч рублей
(не считая расходов на медикаменты, оплату труда персонала
и тому подобное).

Я бы рекомендовала Вам следующей порядок действий:

а) Узнать возможность и стоимость проведения ЭУВТ в
Вашем случае - не исключено, что данную процедуру
невозможно использовать для лечения Вашей грыжи, или
наоборот, стоимость ударно-волновой терапии окажется
значительно менее ожидаемой Вами суммы - такие случаи
отнюдь не редкость в нашей практике

б) Рассмотреть другие варианты лечения, которые мы можем
предложить Вашему вниманию (хемонуклеолизис, лазерная
коагуляция, радиочастотная абляция) - на каждую из этих
процедур мы даем точно такую же гарантию достижения
положительного результата терапии, как и на ЭУВТ - но
стоимость их значительно ниже (не буду скрывать, что и
результативность лечения тоже ниже)

С уважением, Маргарита

 

[Леонид Михайлович]

Мы считаем Вас и других врачей
своими КОЛЛЕГАМИ - мы все
стремимся помочь пациентам, но
разными методами.

Я тоже ни коем образом не считаю вас конкурентом. Более того, признаю за методиками ОДА первенство. Это была контекстная фраза

 

[ММЦ ОДА]

Я тоже ни коем образом не считаю вас конкурентом. Более того, признаю за методиками ОДА первенство. Это была контекстная фраза

Спасибо, Леонид Михайлович!

Справедливости ради должна заметить, что применяемые
методики не совсем наши - мы пользуемся наработками
одной из ведущих израильских клиник по лечению пациентов
с заболеваниями позвоночника - "Pain Clinik Professor Kravchik"
Именно специалистам этой клиники принадлежит первенство
практического применения ЭУВТ в лечении грыж м/п дисков

В свою очередь, мы рекомендуем тем пациентам, которые намерены
прибегнуть к лечению позвоночника с помощью ударно-волновой терапии,
рассмотреть возможность воспользоваться услугами уважаемого Леонида
Михайловича в случаях, когда низкая стоимость услуги превалирует над
коротким курсом лечения


С уважением, Маргарита

 

[Леонид Михайлович]

В свою очередь, мы рекомендуем тем пациентам, которые намерены
прибегнуть к лечению позвоночника с помощью ударно-волновой терапии,
рассмотреть возможность воспользоваться услугами уважаемого Леонида
Михайловича в случаях, когда низкая стоимость услуги превалирует над
коротким курсом лечения

Спасибо за доверие. А не было бы рациональнее добавить в вашу клинику одно или несколько подразделений (в разных частях Москвы), работающих по моему методу? Это сильно расширило бы воронку продаж.

 

[Доктор Ступин]

Два разный метода.
УВТ операция и УВТ физиотерапия.
Это как лазер хирургический и лазер физиотерапевтическ

Леонид Михайлович,
только не подумайте, что я доколупываюсь.
НО мне в самом деле интересно, я ведь правильно понимаю что цель - уменьшить/разрушить грыжи (я не имею мед. образования поэтому пишу своими словами), и при помощи УВТ мы можем целенаправленным воздействием это сделать.
Но надо выставить глубину проникновения, точно позиционировать воздействие, чтобы не дай боже не то потревожить, т.е. должна быть живая картинка в онлайне, понимаю что сейчас используют УЗИ.
Что Вы используете для точного позиционирования???
В Европе, я не нашел ни одного места чтобы применяли УВТ для разрушения грыж, убрать спазм мышц и потом сказать что грыжа уменьшилась можно, но и этого не говорят. На сайтах производителей УВТ, нет ни упоминания про грыжи.
Я нашел только в Чехии в одном университетской клинике, применяют УВТ под контролем УЗИ для целенаправленной работы с фасетами.

Два разных метода.
УВТ - операция и УВТ - физиотерапия.
Это как лазер хирургический и лазер физиотерапевтический

 

[ММЦ ОДА]

Спасибо за доверие. А не было бы рациональнее добавить в вашу клинику одно или несколько подразделений (в разных частях Москвы), работающих по моему методу? Это сильно расширило бы воронку продаж.

Руководство ООО "ММЦ ОДА" полагает, что
сегодня наблюдается перенасыщение рынка
платных медицинских услуг по направлениям
УВТ и мануальная терапия

Мы занимаем эксклюзивную нишу использования
малоинвазивных методик лечения позвоночника -
и на данный момент не намерены выходить за пределы
обозначенных границ профессиональной деятельности

С уважением, Маргарита

 

[Юрий Долгорукий]

Маргарита, если Вас не затруднит, ответьте на вопрос:

Пожилому человеку с артрозом тазобедренного сустава делали операцию по замене сустава на искусственный и случайно повредили бедренный нерв. Сейчас нога ниже колена ничего не чувствует, а стопа висит как тряпка. В госпитале бурденко сказали, что поправить ничего не возможно

Можете Вы что-либо предложить или, хотя бы, дать рекомендацию куда обратиться?

 

[Katrin]

Здравствуйте, Катрин!

"Гарантийный возврат" означает, что мы
гарантируем пациенту возврат суммы,
потраченной на лечение в ООО "ММЦ ОДА" -
в том случае, когда не удается добиться
положительного эффекта терапии, указанного
в договоре на оказание платных медицинских
услуг.

"Не гарантийное обращение" означает, что
пациент соглашается на лечение без гарантий
возврата денег в случае невозможности добиться
положительного результата терапии.

С уважением, Маргарита

Маргарита, правильно я понимаю, что гарантийное лечение подразумевает дополнительную оплату в отличие от негарантийного ?

 

[Доктор Ступин]

Маргарита, правильно я понимаю, что гарантийное лечение подразумевает дополнительную оплату в отличие от не гарантийного ?

Нельзя без гарантии получить лечение. Она заложена в менеджмент любой системы дающей гарантию.

Кстати это не так дорого. Мне уже предлагали такой вариант бизнеса и привели такой расчет.
Гарантия увеличивает стоимость процедур для всех пациентов не более чем на 20-30 процентов.
Если 100 человек по 1000 рублей, то оборот 100 000 рублей.
Прибыть стандартно 10-25%.
Возврат при неудаче, 10-15%, но это если оценивать по самочувствию пациента. А самочувствие пациента, как вы знает, не всегда соответствует объективным данным (МРТ и ЭНМГ). Даже если пациент недоволен, то у большей половины найдем улучшение на МРТ или ЭНМГ.
Итого: 5% возврата.
100 000 рублей-5%= 100 000 оборота и 5000 возврата.
Но возврат осуществляется не из оборота, а из прибыли.
При прибыли в 20%, для того чтобы заработать 5000 рублей надо сделать оборот в 25000 рублей.

Таким образом для того чтобы вернуть деньги 5% неудач, надо повысить цену на 25% для всех 100%.
А ведь еще можно и застраховать свою деятельность, а это еще уменьшает сумму гарантии возврата и увеличивает прибыль. Но при наличии гарантии на возврат, обычно страхуют только моральный ущерб, с эти страховые компании хорошо справляются.

Альтруистов в коммерческой медицине не может быть. Все рассчитано.
Но когда в австрийском медицинском центре, за чашкой чая, я привел эти расчеты, они очень удивились небольшой сумме наценки (они не даже рассматривали такой вариант), но сказали что не могут так сделать, поскольку врачебная палата (это такой внутренний врачебный контроль у них)-не одобрит.
А палата у них в авторитете. Например недавно врачебная палата не согласилась с требованием правительства о введении дополнительных врачей для дежурства в приемных отделениях больниц по выходным дням, поскольку это уменьшает зарплату врачей до неразумной. Это все обсуждалось в связи со скандалом, о более чем 7 часовом ожидании осмотра пациентами.

 

[Леонид Михайлович]

Кстати это не так дорого.

Но вопрос в том, насколько вводимые гарантии увеличивают приток пациентов. Оно вообще надо? Если есть хороший поток, то удорожание его не увеличит, а уменьшит. А если нет потока, то то и гарантии не помогут. Возможно есть смысл ввести два тарифа: с гарантией и без?
И второе. А гарантировать что? Я могу гарантировать уменьшение грыжи на 2 мм. Это объективный показатель. Не уменьшилась - мани бэк. А что может гарантировать мануальный терапевт?

 

[Доктор Ступин]

Но вопрос в том, насколько вводимые гарантии увеличивают приток пациентов. Оно вообще надо? Если есть хороший поток, то удорожание его не увеличит, а уменьшит. А если нет потока, то то и гарантии не помогут. Возможно есть смысл ввести два тарифа: с гарантией и без?
И второе. А гарантировать что? Я могу гарантировать уменьшение грыжи на 2 мм. Это объективный показатель. Не уменьшилась - мани бэк. А что может гарантировать мануальный терапевт?

По тому какой менеджмент выбрать, решает каждый сам.
В данном случае речь не о гарантии излечивания, а гарантии правильного проведения курса лечения и возврата денег при отсутствии эффекта клинического или на МРТ, или на ЭНМГ.
А что может гарантировать мануальный терапевт?
Ели по делу, то же что и УВТ-операция и УВТ-физиотерапия.
Тут вообще речь не о мм, а о эффективности лечения (не важно каким методом оценивать)

 

[Леонид Михайлович]

Тут вообще речь не о мм,

Помнится доктор Шапиро как раз говорил о гарантии уменьшения грыжи в мм. По крайней мере это объективизация с которой не поспоришь. А вот самочувствие - вещь эфемерная. Человек же может сказать что ему ничего не помогает единственно с целью вернуть денег. В общем гарантия вещь сложная и, кажется, почти бесполезная с т.з. повышения эффективности работы клиники.

 

[Доктор Ступин]

Где-то выше в этой теме указано, что при отсутствии эффективности по трем показателям: клиники, МРТ или ЭНМГ.

 

[Леонид Михайлович]

Где-то выше в этой теме указано, что при отсутствии эффективности по трем показателям: клиники, МРТ или ЭНМГ.

Это в вашем видении. Я Шапиро неделю пытал за критерии. Он, как и ОДА учитывают только размер на МРТ. Но я чуть о другом. Каковы цель такой бизнес модели? Начальный этап? Спорно. Увеличение воронки продаж? Точно нет. И останется только сарафанное радио и реклама в специзданиях. Вот там можно задвинуть про гарантии и получить эффект.