Доктор Ступин
Врач
Делает тот кто умеет!
L2-L3 – грыжа, L5-S1 - грыжа, нестабильность 5мм
- Автор темы leo1980
- Дата начала
- Статус
Доктор Ступин,
наверно вы правы, и артроз в одном сегменте дает мне .... почитал свою тему же, посмотрел все даты, сопоставил - всетаки вести дневник очень полезно
было 2 блокады в пораженный сегмент, всегда они были не монотерапией, а совмещались с новыми физио/тренировками, и всегда давали скачок в улучшении состояния, но всегда улучшения были не моментальные, а через 10-16 дней.
после первой и роллера - значительно ушла скованность и немного боли в спине/грушевидка
после второй - ушла проблема с грушевидной и значительно ушли боли в спине что совпало с началом спортзала, перегрузом на тренировке грушевидная вернулась
спортзал в любом случае остается - везде в рекомендациях есть, теперь вопрос наверно самому себе - еще одна блокада, и продолжение тренировок, но с более глубоким понимание или денервация.
надо читать про денервацию внимательней, их еще и два вида ...
наверно вы правы, и артроз в одном сегменте дает мне .... почитал свою тему же, посмотрел все даты, сопоставил - всетаки вести дневник очень полезно
было 2 блокады в пораженный сегмент, всегда они были не монотерапией, а совмещались с новыми физио/тренировками, и всегда давали скачок в улучшении состояния, но всегда улучшения были не моментальные, а через 10-16 дней.
после первой и роллера - значительно ушла скованность и немного боли в спине/грушевидка
после второй - ушла проблема с грушевидной и значительно ушли боли в спине что совпало с началом спортзала, перегрузом на тренировке грушевидная вернулась
спортзал в любом случае остается - везде в рекомендациях есть, теперь вопрос наверно самому себе - еще одна блокада, и продолжение тренировок, но с более глубоким понимание или денервация.
надо читать про денервацию внимательней, их еще и два вида ...
Доктор Ступин
Врач
Сперва блокада.
Если надо.
Самочувствие хорошее,но не идеальное.
Может это и будет нормой.
На работу пора.
Если надо.
Самочувствие хорошее,но не идеальное.
Может это и будет нормой.
На работу пора.
вы правы на все 100%.
до перегруза на тренировке, который до сих пор дает о себе знать, и смотря на темпы восстановления, в октябре планировал выход на работу.
а теперь не могу вернуться на прошлый уровень.
http://www.guy-declerck.com/en/spinal-pathologies-lumbar-vertebral-muscles
отличная статья о Paravertebral Lumbar Spinal Muscles
отличная статья о Paravertebral Lumbar Spinal Muscles
Доктор Ступин, Georg_I,
посмотрел я на эту картинку и понял, что это чудо машина наверно мне не подходит
ведь в самом деле, с блокированным тазом мы прекрасно нагружаем мышцы спины, НО у нас слишком много момента в пояснице, и в моем случае фасеты не любят это.
Понять бы, как при меньших углах движения меняется ситуация.
посмотрел я на эту картинку и понял, что это чудо машина наверно мне не подходит
ведь в самом деле, с блокированным тазом мы прекрасно нагружаем мышцы спины, НО у нас слишком много момента в пояснице, и в моем случае фасеты не любят это.
Понять бы, как при меньших углах движения меняется ситуация.
Правильной дорогой идете товарищ leo , но не совсем 
.
Последняя картинка хорошо это иллюстрирует. Я вам все время говорил об угле между бедренной костью и туловищем потому, что при таких углах неизбежно спрямляется лордоз в пояснице при наклоне вперед и возвращается в исходное положение при отведении туловища назад.
А некоторым индивидам, не факт конечно, что вы к ним принадлежите, такое сгибание и разгибание в поясничном отделе, да еще и под нагрузкой - вредит здоровью.
Данная "чудо машина" не единственный способ проверить состоите ли вы в партии таких вот привилегированных товарищей.
Можно, например, на наклонной гиперэкстензии активно позаниматься, поставив опорные подушки повыше, чтобы работала поясница.
Весь вопрос в том, что не стоит забывать для чего все эти тренировки были затеяны. Укрепить мышцы спины. Но для чего? Полагаю, чтобы создать мышечный корсет. А вот дальше развилка - разное понимание и того, что это такое, и того, какими способами этот корсет создавать. И разнообразие мнений на эту тему, их противоречивость, говорит только об одном - разным индивидам подходят разные методы тренировки.
Некоторым, хотя я подозреваю, что их достаточно много, мышечный корсет нужен для того, чтобы обеспечить такой баланс мышц, которые называются мышцы кора, который бы фиксировал поясничный отдел в повседневной жизни и при занятиях спортом.
Так что, leo, если вы член нашей партии (надо придумать ей название
), вам придется не нарушать устав.
А так как "чудо машина" ой как хороша, сам бы с удовольствием на такой позанимался, отрегулируйте ее как на последнем видео. И обратите внимание, женщина на этом видео держит спину ровно на протяжении всей тренировки.
leo1980, пересмотрел видео - при разгибании женщина все-таки прогибается в пояснице, что не айс.
Тогда надо заниматься на тренажере как на предыдущем видео с женщиной. Там она держит спину идеально.
, но не совсем .Последняя картинка хорошо это иллюстрирует. Я вам все время говорил об угле между бедренной костью и туловищем потому, что при таких углах неизбежно спрямляется лордоз в пояснице при наклоне вперед и возвращается в исходное положение при отведении туловища назад.
А некоторым индивидам, не факт конечно, что вы к ним принадлежите, такое сгибание и разгибание в поясничном отделе, да еще и под нагрузкой - вредит здоровью.
Данная "чудо машина" не единственный способ проверить состоите ли вы в партии таких вот привилегированных товарищей.
Можно, например, на наклонной гиперэкстензии активно позаниматься, поставив опорные подушки повыше, чтобы работала поясница.
Весь вопрос в том, что не стоит забывать для чего все эти тренировки были затеяны. Укрепить мышцы спины. Но для чего? Полагаю, чтобы создать мышечный корсет. А вот дальше развилка - разное понимание и того, что это такое, и того, какими способами этот корсет создавать. И разнообразие мнений на эту тему, их противоречивость, говорит только об одном - разным индивидам подходят разные методы тренировки.
Некоторым, хотя я подозреваю, что их достаточно много, мышечный корсет нужен для того, чтобы обеспечить такой баланс мышц, которые называются мышцы кора, который бы фиксировал поясничный отдел в повседневной жизни и при занятиях спортом.
Так что, leo, если вы член нашей партии (надо придумать ей название
), вам придется не нарушать устав.А так как "чудо машина" ой как хороша, сам бы с удовольствием на такой позанимался, отрегулируйте ее как на последнем видео. И обратите внимание, женщина на этом видео держит спину ровно на протяжении всей тренировки.
leo1980, пересмотрел видео - при разгибании женщина все-таки прогибается в пояснице, что не айс.
Тогда надо заниматься на тренажере как на предыдущем видео с женщиной. Там она держит спину идеально.
Последнее редактирование модератором:
Georg_I,
Спасибо.
Самое главное, что стало понятно, что нагрузка улучшает моё состояние и надо работать в этом направлении. Первый блин комом вышел, и не совсем комом конечно, но дал пряник и затрещину
Про гиперы удивлен, мне казалось, что в ней поясница фиксирована и все движение в тбс.
Спасибо.
Самое главное, что стало понятно, что нагрузка улучшает моё состояние и надо работать в этом направлении. Первый блин комом вышел, и не совсем комом конечно, но дал пряник и затрещину
Про гиперы удивлен, мне казалось, что в ней поясница фиксирована и все движение в тбс.
Georg_I,
коллега, делись знаниями.
стою на распутье, и собираю картинку в голове - оставить "чудо машину" в ограниченных углах/гиперы/становая. Много мнений что гиперы сначала, потом становая.
как я понимаю в гиперах, тоже есть движение в позвоночнике, больше чем в тяге конечно, но на сколько большое?
хочу понять гиперы и "чудо машина" (в ограниченных углах) на сколько сравнимы в движении.
нашел маленькое сравнение Back Hyperextension Vs. Normal Extension, вообщем "чудо машина" лучше, но опасней. спасибо уже знаем.
коллега, делись знаниями.
стою на распутье, и собираю картинку в голове - оставить "чудо машину" в ограниченных углах/гиперы/становая. Много мнений что гиперы сначала, потом становая.
как я понимаю в гиперах, тоже есть движение в позвоночнике, больше чем в тяге конечно, но на сколько большое?
хочу понять гиперы и "чудо машина" (в ограниченных углах) на сколько сравнимы в движении.
нашел маленькое сравнение Back Hyperextension Vs. Normal Extension, вообщем "чудо машина" лучше, но опасней. спасибо уже знаем.
Доктор Ступин
Врач
Тут все дело в том как делать.Доктор Ступин, Georg_I,
посмотрел я на эту картинку и понял, что это чудо машина наверно мне не подходит
ведь в самом деле, с блокированным тазом мы прекрасно нагружаем мышцы спины, НО у нас слишком много момента в пояснице, и в моем случае фасеты не любят это.
Понять бы, как при меньших углах движения меняется ситуация.
вы хотите сказать, что надо чтобы позвонки в спине были стабильны относительно друг друга, в момент движения спины так?
но эта "чудо машина" сделана от обратного.
есть вариант уменьшить углы, так чтобы не было прогиба в момент экстензии - оставить физиологический лордоз, а с другой стороны отрегулировать наклон в сторону уменьшения, но движение в позвонках в любом случае будет, движение в тбс фиксировано.
leo1980, приветствую!
. Прочитал и задумался - а почему становая помогла мне сразу, причем в острый период? И я не исключение, знаю другие примеры.
Мышцы так быстро не восстанавливаются, перестройка при силовых тренировках работы нервной системы, о которой говорил Доктор Ступин, тоже требует много времени...
Пока напрашивается один ответ - под нагрузкой кости таза и может быть поясничные позвонки устанавливаются в другое более правильное положение. Причем я заметил, что заметное улучшение наступает только с определенного веса. Но это так, размышления вслух...
Вот в таком варианте исполнения, да, поясница фиксирована
Про ГЭ такое море информации, что просто удивляешься, когда читаешь что-то, типа - прочитал на заборе, что гиперэкстензия лучшее упражнение для спины, пошел сделал, получил обострение, обманули гады.
В зале наблюдаю как на станке ГЭ народ дергается так, как будто удар затылком отрабатывает. Кстати, так же многие пресс качают - тренируют удар лбом об воображаемую стену.
Вариант исполнения ГЭ зависит от того, насколько высоко (в наклонной ГЭ) выставлены опорные подушки. В приведенном видео, чтобы увеличить угол сгибания без сглаживания поясничного лордоза, подушки надо опустить еще ниже.
А если подушки приподнять повыше - получаем вариант исполнения близкий к вашей чудо-машине.
Опять же повторюсь, что ваш тренажер - идеальное средство для проработки мышц разгибателей спины, так как эти мышцы работают в динамическом режиме. Но при проблемах в пояснице приходится приносить жертву - тренировать разгибатели в изометрическом режиме. Но затем все равно прорабатывать эти мышцы в динамическом режиме, но уже с малой нагрузкой либо вообще без нагрузки, например с опорой на гимнастический мяч.
И при любом варианте исполнения двигаться надо медленно, мягко, с акцентом в конечных точках амплитуды - мышцы то постуральные.
Полезно с вами общаться
. Прочитал и задумался - а почему становая помогла мне сразу, причем в острый период? И я не исключение, знаю другие примеры.Мышцы так быстро не восстанавливаются, перестройка при силовых тренировках работы нервной системы, о которой говорил Доктор Ступин, тоже требует много времени...
Пока напрашивается один ответ - под нагрузкой кости таза и может быть поясничные позвонки устанавливаются в другое более правильное положение. Причем я заметил, что заметное улучшение наступает только с определенного веса. Но это так, размышления вслух...
Вот в таком варианте исполнения, да, поясница фиксирована
Про ГЭ такое море информации, что просто удивляешься, когда читаешь что-то, типа - прочитал на заборе, что гиперэкстензия лучшее упражнение для спины, пошел сделал, получил обострение, обманули гады
.В зале наблюдаю как на станке ГЭ народ дергается так, как будто удар затылком отрабатывает. Кстати, так же многие пресс качают - тренируют удар лбом об воображаемую стену.
Вариант исполнения ГЭ зависит от того, насколько высоко (в наклонной ГЭ) выставлены опорные подушки. В приведенном видео, чтобы увеличить угол сгибания без сглаживания поясничного лордоза, подушки надо опустить еще ниже.
А если подушки приподнять повыше - получаем вариант исполнения близкий к вашей чудо-машине.
Опять же повторюсь, что ваш тренажер - идеальное средство для проработки мышц разгибателей спины, так как эти мышцы работают в динамическом режиме. Но при проблемах в пояснице приходится приносить жертву - тренировать разгибатели в изометрическом режиме. Но затем все равно прорабатывать эти мышцы в динамическом режиме, но уже с малой нагрузкой либо вообще без нагрузки, например с опорой на гимнастический мяч.
И при любом варианте исполнения двигаться надо медленно, мягко, с акцентом в конечных точках амплитуды - мышцы то постуральные.
Только необходимо всегда иметь ввиду, что подобные аналогии - когда сравниваются два совершенно различных тренажера, но на одну и ту же группу мышц, - достаточно условны, и в реальности на разных тренажерах будут разные результаты. Для динамической тренировки разгибателей спины, ваша чудо-машина имеет много преимуществ перед ГЭ.
Доктор Ступин
Врач
всем спасибо
картинка выстроилась в голове, думаю гэ не нужна мне, а вот становую можно в легких весах применить.
нет конечно разница есть, в чудо машине полностью все движение построено на движении в позвонках, в гэ только в начальной фазе происходит движение за счет позвонков, и когда они выстроились в привычный лордоз, мышцы спины переходят в статику или же как на видео гэ, мышцы спины постоянно в статике, как при становой тяге.
надо поснимать видео со стороны, как я делаю в чудо машине, чтобы настроить так чтобы не было переразгибания.
вот наглядное видео, где показано два варианта
Последнее редактирование модератором:
сегодня на тренировке пообщался с физио, который и доканал мою спину, но не смотря на это, он там самый адекватный, 10 лет в реабилитации, а до этого проф спорт.
настроили вместе тренажер, переразгибания нет в пояснице, но тренировку на поясницу отменили.
говорит сейчас делаем (круг на 2 недели):
- 3 тренировки в статике (гэ с прямой спиной или легкие становые с 10 кг) по 3 подхода, в медленном темпе
- 1 тренировка в динамике в чудо машине
и такой тренинг на 2 месяца
никто не пробывал гэ на фитболе? это сложнее или легче чем на скамье?
p.s. поговорил с ним на счет травмы плеча, у него 2 плеча прооперировано, его мнение, что надо оперировать и реабилитироваться, т.к. нормально заниматься не получится, а операции сейчас в своей массе проходят легко. Сейчас он забыл что была проблема в плече, в зале делает все упражнения.
настроили вместе тренажер, переразгибания нет в пояснице, но тренировку на поясницу отменили.
говорит сейчас делаем (круг на 2 недели):
- 3 тренировки в статике (гэ с прямой спиной или легкие становые с 10 кг) по 3 подхода, в медленном темпе
- 1 тренировка в динамике в чудо машине
и такой тренинг на 2 месяца
никто не пробывал гэ на фитболе? это сложнее или легче чем на скамье?
p.s. поговорил с ним на счет травмы плеча, у него 2 плеча прооперировано, его мнение, что надо оперировать и реабилитироваться, т.к. нормально заниматься не получится, а операции сейчас в своей массе проходят легко. Сейчас он забыл что была проблема в плече, в зале делает все упражнения.
leo1980, по разному можно делать на фитболе.
Можно вот так
Без комментариев .
Можно так, как где-то на 13-17 минуте, что-то типа легкого такого тренинга, с акцентом на расслабление, чем на закачку мышц.
Делал на мяче еще обратную ГЭ. Там избежать нагрузки на поясницу невозможно.
Долго потом размышлял о бренности бытия... в горизонтальном положении.
Можно вот так
.Можно так, как где-то на 13-17 минуте, что-то типа легкого такого тренинга, с акцентом на расслабление, чем на закачку мышц.
Делал на мяче еще обратную ГЭ. Там избежать нагрузки на поясницу невозможно.
Долго потом размышлял о бренности бытия... в горизонтальном положении
.
Доктор Ступин
Врач
Тут все зависит от тренированности.
Если поражённый сегмент стабилен и поясница тренированна на работу здоровым сегментом, то можно и неправильно делать.
Возвращаю вас к тому в видео, где боксёр с отягощением занимается. Попроси его сделать ГЭ, в таком станке - заболит. Поскольку у него своя, кривая ГЭ.
Если поражённый сегмент стабилен и поясница тренированна на работу здоровым сегментом, то можно и неправильно делать.
Возвращаю вас к тому в видео, где боксёр с отягощением занимается. Попроси его сделать ГЭ, в таком станке - заболит. Поскольку у него своя, кривая ГЭ.
Доктор Ступин, понимаю, у Вас нет времени на развернутые комментарии, но очень хотелось бы понять Вашу мысль.
А не понимаю, что такое "кривая" ГЭ, и почему боксер с видео не сможет сделать ГЭ на станке?
Под станком подразумевается обычный тренажер ГЭ или чудо-машина?
- Статус