Хирургическое лечение заболеваний и травм позвоночника: правда и небылицы

[doomboom]

Никто не просил. Теперь создам .

Уважаемый, хватить писать ересь, Вы даже в первом приближении не понимаете о чем пишете в целом. Не дай Бог кто то последует Вашим советам, может сильно снизить себе качество жизни. Когда проблемы "от головы"-это одно, когда проблемы со здоровьем -это другое, но Вы к сожалению видимо эти моменты не отличаете, поэтому и врачи Вам не помогли. И еще: максимализм и фантазия зашкаливают. Все имхо.

Нелегко на фоне навязчивой рекламы и псевдонаучных изысканий выбрать все, что угодно (одежда, продукты, техника и т.д.).

Да, но то, что Вы описали в случае ошибки, не грозит неврол.осложнениями(парез,плегия,писи,каки). Так что я бы так не сравнивал)))

Да, НО через какое-то время проблема у абсолютного большинства возвращается, а решить ее такими методами становится сложнее.

Естественно, но именно это, "какое-то время" имеет ценность, так как позволяет жить с норм. качеством жизни.

Нелегко на фоне навязчивой рекламы и псевдонаучных изысканий выбрать все, что угодно (одежда, продукты, техника и т.д.).

Если кому интересно - напишу свои мысли по поводу выбора нейрохирурга. Всю рекламу нужно пропускать мимо, идти только в "не сугубо коммерческие" больнички(в коммерч.есть таланты, бесспорно, но там еще сложнее разобраться), выбирать врача средних лет(есть молодые таланты естественно, но в них разобраться еще сложнее), врачи в возрасте по опыту общения с врачами в целом не так остро следят за НТ прогрессом, имно в нейрохирургии это важно. Если предложили лечение лазером-пообщаться минимум еще с 2 врачами по этому поводу ибо тема лазера раздута, приносит хорошие деньги, часто нецелесообразна и неэффективна. Можно почитать анатомию, западные case report, изучить прежде всего как это убирают "за бугром",посмотреть видео операций на youtube, чтобы вообще понимать что к чему. Ну и конечно изучать инфу о специалисте, которому решили сдаться. Много вопросов (как я) задавать врачам не советую, мне кажется это их пугает, настораживает). Это основное имно. Не советую вестись на тему лечения грыж за бугром, у нас в ведущих больницах все как у них и даже лучше, поверьте) А вот "раскрученных" западных докторов, оперирующий у нас я бы остерегался. Для себя сделал вывод, что за бугром можно более качественно прооперировать специфическую болячку в мед.учереждении, специализирующемся на данной патологии,все остальное бизнес, прежде всего для посредников.
как то так..

 

[FlyLady]

напишу свои мысли по поводу выбора нейрохирурга... как то так

Вот когда писала тут свое сообщение про страхи и др., забыла написать, что мне кажется, что с женщинами врачам все-таки проще именно в плане авторитета)) особенно мужчинам-врачам))
Я так пришла, влюбилась в своего хирурга, свое отделение, в свою палату
И твердо решила - всё, вот тут я готова остаться! )))
Тем более, что никто никаких гарантий не дает, а так хоть время пройдет в окружении замечательных людей и соответствующей обстановке)))
Мужчине, похоже, да сильно сложнее в этом вопросе)) он всё больше сам себе авторитет))

Много вопросов (как я) задавать врачам не советую, мне кажется это их пугает, настораживает)

Мне кажется это отнимает время и силы с обеих сторон и никак не влияет на качество и результат лечения.

имхо.

 

[doc]

С " писять" разобрались, только doc не ответил, интересно он готов писять в штаны.

Теперь вариант другой.
Слабость стопы (с другими проявлениями корешкового синдрома) на 100% и грыжа диска от 5 до 19 мм (в сагитали, больше не встречал, хотя размер и не важен), с сильной (это по сибирски - сильно, с выраженной - по медицински) болью, до крика и не эффективностью лечения (от мануальной до блокады)
Обращаю внимание на 100%, поскольку потом будет вопрос на 50%.
Доктора, что Вы предложите в этом случае.

Я свою позицию уже высказывал. Есть общепринятые абсолютные показания к хирургии, которые на мой взгляд и являются собственно показаниями к операциям. Бывают довольно редкие исключения из этого правила (например, у Леонид Михайловича из 850 пролеченных, лишь один ушёл к хирургам). У меня за 20 лет практики тоже один пациент попал под нож. Я был тогда молод и неопытен, но главное, лечил больного урывками, тайно от главврача сбегая к пациенту, чтобы подработать. Теперь я знаю, что так делать нельзя, но... Думаю, что и в том случае можно было бы побороться.
Неэффективность консервативного лечения в принципе объясняется только тем, что доктора не ищут причину заболевания и источник боли. Получается лотерея. Если боль затихнет от НПВП, пациенту повезло. Если нет - к нейрохирургу. Грустная картина.

 

[Жаннат]

doc, меня, как пациента, насторожил бы тот факт, что лишь один больной за ВСЮ практику "попал под нож". Если рассуждать логически, статистика очень странная. Либо вы занимались только легкими случаями, либо, нуждающиеся в операции, прошли мимо вас незамеченными, то есть не стали продолжать лечение у вас, не сообщив о причинах своего ухода, либо вы их сознательно не заметили, либо вы-чудотворец!
То, что лишь один попал под нож за 20 лет практики, скорее антиреклама для врача.
Понравился подход doomboom к выбору врача. Я бы добавила к вышесказанному поиск отзывов пациентов о докторе в интернете. Там может быть и дезинформация, но, хорошо поковырявшись в сети, все-таки, можно отделить зерна от плевел. Однажды, я в таких поисках, натолкнулась на словесную перепалку двух мануальных терапевтов ( под никами, якобы пациентов), которые щедро поливали друг друга грязью. Все читатели этой перепалки уже давно поняли кто с кем так яро бранится, а оппоненты всё не унимались. К таким "докторам" я бы не обратилась однозначно.

 

[егор 1]

А вот этого Вы не знаете и Ваше утверждение голословно. Так же как то, что тех людей из своего окружения Вы считаете излеченными. Вероятность рецидива есть и у тех, и у других. И старость все равно придет. И если это будет не спина, то другое слабое место в организме. Клетки все равно стареют и умирают. А те, что не стареют и не умирают, называются раковыми.

Вероятность рецидива есть у всех. Вопрос в качестве жизни и частоте и длительности рецидивов. Старости тоже не избежать, вопрос в том как она будет проходить - стоя в очередях на прием к неврологам или урологам, с трудом передвигая ноги, согнувшись в три погибели и "вооружившись" палочкой без которой на "своих двоих" уже не устоять, потому что мышцы не работают, спина не гнется и все болит, либо проводить ее (старость) стоя на лыжах зимой, а летом делать марафонские забеги, например, и "забыть про докторов". Я только про это.
А по поводу лечения таблетками - просто логика подсказывает, что ВЫЛЕЧИТЬ не получится, а "отравить" ими организм - очень просто. И логика подсказывает, что если подвижность в спине ограничена, участвует в работе несколько сегментов, а остальные "деревянные" и не подвижные, то рано или поздно, но в этих сегментах возникнут проблемы, и как их решить с помощью таблеток??? Самое логичное решение - распределить нагрузку равномерно на все участки, которые предназначены для выполнения того или иного движения, а для этого надо включить в работу неработающие мышцы, укрепить их, восстановить подвижность в тех участках, где она отсутствует, и научить мышцы выполнять ту работу, для которой они предназначены. Что в моем мнении "еретического"? То, что ЛФК с этими задачами не справляется? Так не справляется, оно "застыло" на уровне методичек "...цатилетней" давности не понятно кем и для каких целей разработанных и упорно не хочет ничего больше делать в этом направлении.

 

[doc]

doc, меня, как пациента, насторожил бы тот факт, что лишь один больной за ВСЮ практику "попал под нож". Если рассуждать логически, статистика очень странная. Либо вы занимались только легкими случаями, либо, нуждающиеся в операции, прошли мимо вас незамеченными, то есть не стали продолжать лечение у вас, не сообщив о причинах своего ухода, либо вы их сознательно не заметили, либо вы-чудотворец!
То, что лишь один попал под нож за 20 лет практики, скорее антиреклама для врача.
Понравился подход doomboom к выбору врача. Я бы добавила к вышесказанному поиск отзывов пациентов о докторе в интернете. Там может быть и дезинформация, но, хорошо поковырявшись в сети, все-таки, можно отделить зерна от плевел. Однажды, я в таких поисках, натолкнулась на словесную перепалку двух мануальных терапевтов ( под никами, якобы пациентов), которые щедро поливали друг друга грязью. Все читатели этой перепалки уже давно поняли кто с кем так яро бранится, а оппоненты всё не унимались. К таким "докторам" я бы не обратилась однозначно.

А если 1 из 850 пролеченных? Нормально?

 

[егор 1]

Уважаемый, хватить писать ересь, Вы даже в первом приближении не понимаете о чем пишете в целом. Не дай Бог кто то последует Вашим советам, может сильно снизить себе качество жизни. Когда проблемы "от головы"-это одно, когда проблемы со здоровьем -это другое, но Вы к сожалению видимо эти моменты не отличаете, поэтому и врачи Вам не помогли. И еще: максимализм и фантазия зашкаливают. Все имхо.

Каждый сам делает выбор как жить, как лечиться. Ходите к неврологам, пейте таблетки, берегите спину - больше 10 кг не поднимать, груз распределять равномерно в две руки, что-то поднять с пола - надо присесть, ни в коем случае не наклоняться, зубы почистить - о раковину надо одной рукой опереться, чтобы пясницу не перегрузить и т.д., ну а если что - срочно к врачу за таблетками! - для каждого свое понятие о качестве жизни, но вот меня такое "качество" не устраивает. Я хочу наклоняться, поднимать, бегать, носить сумки и рюкзаки и чувствовать свое тело - гибкое и здоровое.

 

[Жаннат]

А если 1 из 850 пролеченных? Нормально?

Для меня сомнительно.

 

[FlyLady]

Понравился подход doomboom к выбору врача. Я бы добавила к вышесказанному

Еще хорошо было бы при всём при этом не забывать и про свои возможности/ресурсы для лечения: финансовые, временные, способности к перемещению и др. и др.
И адекватно соотносить всё это.

 

[Жаннат]

Еще хорошо было бы при всём при этом не забывать и про свои возможности/ресурсы для лечения: финансовые, временные, способности к перемещению и др. и др.
И адекватно соотносить всё это.

Это в первую очередь. Если бы у меня не было 7 тысяч грн, разве я пошла бы на операцию? Так и ходила бы прихрамывая.

 

[doc]

Для меня сомнительно

То есть к Леониду Михайловичу Вы тоже не пойдёте? Ваш выбор, наверное, бракоделы, у которых ничего толком не получается, и их недоработки правят нейрохирурги. Или сразу на операцию, чего мелочиться?

 

[Жаннат]

К Леониду Михайловичу я не пойду по территориальному признаку- далековато.
Пришла на этот форум в сомнениях о необходимости мануальной терапии в моем случае. В итоге, мануальный терапевт и направил меня на операцию, честно признав, что в моем случае не сможет помочь. А вообще, у меня на работе есть мануальный терапевт (очень умный доктор), которого многие называют "золотыми руками", но в его руки, в самом начале этого обострения, я не отдалась , потому что он относится к "хрусть-хрустикам" в моей классификации. Пусть простят меня доктора! Я - сторонник мягких техник.

 

[doc]

К Леониду Михайловичу я не пойду по территориальному признаку- далековато.
Пришла на этот форум в сомнениях о необходимости мануальной терапии в моем случае. В итоге, мануальный терапевт и направил меня на операцию, честно признав, что в моем случае не сможет помочь. А вообще, у меня на работе есть мануальный терапевт (очень умный доктор), которого многие называют "золотыми руками", но в его руки, в самом начале этого обострения, я не отдалась , потому что он относится к "хрусть-хрустикам" в моей классификации. Пусть простят меня доктора! Я - сторонник мягких техник.

Отказались попасть в "золотые руки", очень интересно. Или мягкие техники в исполнении "незолотых" рук или скальпель. Своеобразная альтернатива. Ваш выбор.
Я, кстати, тоже сторонник мягких техник.

 

[Доктор Ступин]

Я свою позицию уже высказывал. Есть общепринятые абсолютные показания к хирургии, которые на мой взгляд и являются собственно показаниями к операциям.

С теми, что перечислены в начале темы, Вы согласны?

 

[doc]

С теми, что перечислены в начале темы, Вы согласны?

Пи-пи под себя? Естественно!

 

[Доктор Ступин]

С абсолютными разобрались.
Относительные показания принимаете?

 

[vbl15]

Пи-пи под себя? Естественно!

Если пи-пи под себя, то это грыжа, а если нет то мышцы? где логика? Вы пишите, что грыжа не может вызывать компрессию корешков спинного мозга - двойные стандарты.

А если 1 из 850 пролеченных? Нормально?

А если како-либо хирург напишет, что у него 849 из 850 операций проходит идеально, и пациенты полностью восстанавливаются Вы поверите? А ведь это тоже будут только слова.

 

[doomboom]

Кстати, в какой-то книге видел, что грыжа действительно не может вызывать компрессию корешка,по моему это был бред Бубновского если память не изменяет..

 

[Игорь Зинчук]

это был бред Бубновского если память не изменяет..

Это не совсем бред. Вопрос в механизме компрессии, для сдавления чего бы то ни было нужно три участника процесса. Один объект придавливает другой объёкт не к пустому месту, а к чему-то, как Вы понимаете...
Один объект, допустим, грыжа, второй корешок, а что является третьим?))) Вот так вот))))
Не следует делать выводы, не полностью владея информацией.
Или второй вариант развития событий, у меня есть грыжа и мне ничего не болит, ситуация частая и многим знакомая, затем я чихнул и получил боль от задницы и до пятки, при этом на МРТ грыжа как была такая и осталась. Вопрос что она прижала? А точно она прижала? А точно корешок?)))))

 

[vbl15]

Один объект допустим грыжа, второй корешок, а что является третьим?))) Вот так вот))))

Если дискутировать на эту тему, то третьим объектом является зачастую сустав (а точнее верхний суставной отросток нижележащего позвонка), а вторым моментом является собственно деформация, и при этом необходимость удлинения достаточно фиксированного корешка (если своими словами, то у корешка нет такого запаса хода). На этом и базируются все симптомы натяжения (Ласег и т.п.).

Или второй вариант развития событий, у меня есть грыжа и мне ничего не болит, ситуация частая и многим знакомая, затем я чихнул и получил боль от задницы и до пятки, при этом на МРТ грыжа как была такая и осталась.

А вот здесь с моей точки зрения и имеет значимую роль мышечный и т.д. механизм. Защитное сокращение мышц приводит к сужению корешкового отверстия (легко увидеть на макете), и возникает контакт (ирритация) между корешком и суставом. Это приводит уже к отеку, воспалению и прогрессированнию компрессионно-ишемической радикулопатии. Поэтому и терапия включает миорелаксанты (снятие спазма), НПВС (уменьшает воспаление и купирует боль как обин из факторов патологической цепи), стероидные прпараты (противовоспалительный эффект), МТ, массаж, раздражающие мази. Специи по вкусу.... ИМХО