Лечить или оперировать? Грыжа диска С5-C6

[FlyLady]

Или оперироваться никогда не поздно?

https://www.medhouse.ru/threads/1924/

 

[doc]

Здравствуйте! У меня тоже грыжи в шейном отделе позвоночника + поясница. Обострение длилось около 8-ми месяцев, дикие боли длились сутками, таблетки почти не помогали, спать не мог от боли, первые два месяца засыпать удавалось на вторые - третьи сутки на пару часов и то не сон был, а забытье какое-то. К врачам конечно обращался, но эффекта от лечения особого не было, максимум было небольшое облегчение, потом опять все возвращалось "на круги своя".
За это время изучал вопросы связанные со спиной, грыжами, методами лечения и т.д. Операцию как метод лечения грыжи, тем более в шейном отделе для себя я вообще не рассматривал. В итоге я отказался от приема лекарств в любой форме и занялся восстановлением мышц и их утраченных функций. Занимаюсь ежедневно по несколько часов. Изменил уклад жизни. Повторное МРТ не делал, но самочувствие улучшилось значительно. Полностью здоровым я себя назвать не могу, но по сравнению с тем как было - можно сказать остался легкий дискомфорт. Могу поднять с пола перенести и поставить 20 кг бутыль с водой без проблем и последствий (раньше поднять с пола чайную ложку было проблемой, приходилось приседать, чтобы это сделать, но не в коем случае не наклоняться), хожу ежедневно по 5-10 км, раньше 200 метров и потом сутки диких болей в области крестца. Могу посмотреть по сторонам повернув голову, раньше всем корпусом нужно было поворачиваться и т.д.
Я для себя решил однозначно - нужна работа с мышцами - восстановление функций - физкультура. Операция - когда все отказало, если можешь двигаться - надо двигаться, хоть ползком сначала, учиться стоять, ходить и т.д. Операция никуда не убежит, но если есть шанс ее избежать надо попробовать обойтись без нее. Это мое мнение и мой опыт, никому ничего не навязываю.

Опыт егор 1 показывает (в который раз!), что ключевыми игроками в опорно-двигательной системе являются мышцы. От их состояния напрямую зависит и самочувствие человека. Вы МОЛОДЕЦ !!!

 

[Доктор Ступин]

Врач у которого лечусь, говорит в связке проблемма, говорит есть не типичное искривление при переходе из шейного отдела в грудной, видимо грыжа спровоцировала какие то процессы в этом участке. Но повторюсь волнует не боль между лопаток, а некоторая слабость в руке, онемение пальца и тревожные симтомы в ноге, но повторюсь, прошло 5 месяцев, после 1,5 месяца с того как всё это началось слабость руки была намного сильнее, помимо онемения пальца в нём было ещё и покалывание, постепенно это уменьшилось, но в ноге стало вроде бы хуже, правда может так оно и было, но на фоне болей в руке я этого не замечал.

Боли в руке, грудном отделе и ноге не может давать одна грыжа.
Вот слабость (но какая и где), онемение (но почему одного пальца), боль (но почему в локте), пока вопросов больше чем ответов.
Неотложных показаний нет, эффективность от лечения есть, я бы с пол годика еще по боролся и потом Мрт, хотя и сейчас мрт для успокоения можно сделать.

 

[Oleg31]

Спасибо, доктор Ступин, в грудном отделе стала меньше, мой лечащий врач говорит, что это мышечное, связка, есть небольшое искривление при переходе из шейного в грудной отдел, до грыжи не беспокоило. Боли не сильные скорее ноющие и периодические, слабость в руке и ноге, проявляется после хождения или работы экспандером, побаливают мышцы с пораженном стороны.ночью нога как бы пульсирует, но сила в руке стала больше, а онемение в большом пальце стало меньше, раньше еще было в пальце покалывавшие, сейчас этого нет, со сном также проблемы сплю часа 3 в сутки. Если поднимаю руку над головой, сразу идут подергивания под лопаткой и в бицепсе. Может как то эти подробности проявят свет на ситуацию?

Слабость в бицепсе и плече лучевой мышце, а также в икроножной мышце ноги после хоть бы или экспандером мышцы как бы быстро устают.мрт на днях хочу сделать и энмг.

Симптомы в ноге наверно от стеноза, все таки грыжа большая, корешковой боли нет, через 1,5 месяца лечения энмг показало что корешок не зажат, док. На вашей практике были примеры кто бы выкарабкивался при грыже шейного отдела 7 мм или больше без операции?

 

[Доктор Ступин]

Примеров с сотню, еще сотня с такими грыжами живет и не тужит, с десяток прооперированных, из них 2-3 зря.
Пока перечисленное Вами не укладывается в проявления корешкового синдрома и показаний к неотложной операции не вижу.
А вот осмотр невролога хотелось бы посмотреть.
Ни МРТ, ни ЭНМГ его не заменяют.

 

[Lari]

...Слабость в бицепсе и плече лучевой мышце, ...?

Попробуйте процедуру УВТ на бицепс и плечо - мне помогло.

 

[Oleg31]

Уважаемый доктор ступин, спасибо за надежду) в неврологов уж извините я давно не верю, кроме таблеток они ничего не могут, мрт то редко кто из них прочитать может, лечусь у реабилитолога, у него у самого две грыжи. Неврологи написали еще как все это случилось - шейный остеохондроз, осложненный грыжей диска c5/c6, радикулопатия c5-6 корешков слева в стадии обострения, стойкий выраженный болевой и мышечно- тонический синдром, выраженная тугоподвижность в шее, ограничение активного отведения в левом плечевом суставе вперед, в сторону из- за болей. выраженное напряжение паравербальных мышц в шее, точек выхода затылочного нерва, периартикулярных точек левого плечевого сустава, сухожильные рефлексы с левой руки снижены, гипотония мышц левого плеча,гипестезия в дерьма томе c5- c6 слева. таз овые функции не нарушены. при выписке: состояние удовлетворительное, уменьшились мышечно- тонические проявления, увеличился обьем движения в левой руке, сохраняется гипестезия в дерматоме c6. когда попал в больницу никакой боли между лопаток не было, была боль в руке и шее, выписали уже с болью между лопаток, после этого реабилитолог несколько раз управлял мне по звонки по его мнению это причина жутких болей между лопаток была, стало легче, но боль до конца между лопаток так и не ушла, сохраняется также некоторая слабость руки и ноги, а также гипсе тезис- прошло 5 месяцев с выписки. Еще одна проблемма, которая мешает каждый день спать, не подскажите доктор в чем может быть дело: ложусь засыпаю нормально, под утро начинают отекать очень сильно ноги и руки так что я их практически не чувствую, стоит встать походить, разняться проходит, но не на долго, опять же почему то все это с утра. Может ли это быть связано с проблемами с кровообращением, возникшем при грыже? С этим вообще с этим нормально жить или просто еще у меня мало времени прошло? Хожу в спортзал - каждый день, 1,5 часа на дорожке пешком, работа сидячая, каждый час встою и упражняюсь с экспандером минут15, 2 раза в неделю бассейн. На работу жена возит с утра болит больше всего и с работы также жена забирает так как болит. Что скажите доктор ступин.

 

[AIR]

Раз и меня спросили... Я в таких случаях работаю методом исключения. Смотрю, нет ли мышечной гипертензии, которая может давать такие проявления . Если по мере уменьшения имеющихся мышечно-тонических уменьшается и симптоматика, то работаю дальше... Если болевой и чувствительный синдром не уменьшаются после 4-5 сеансов , то делаю вывод о преобладании грыжевой компрессии и желательности оперативного лечения...
По поводу упражнений по 15 минут и плавании... Если имеется выраженное мышечное напряжение, то активные физические нагрузки могут навредить двумя способами: первый - мышцы итак в повышенной готовности к спазму и дополнительная нагрузка в данный момент оказывается избыточной и дополнительно спазмирует их, ухудшая состояние.. Второй - активные движения усиливают приток крови к мышцам (до 500 - 700 раз ), что дополнительно усиливает их отёк и проблему... Движения очень медленно и плавно, на всю длину мышцы и до лёгкой усталости или болезненности - возможно и всего лишь 2-3 раза... И необходимо чувствовать, ощущать проблемные, нагружаемые мышцы...

 

[конст2013]

Добрый день господа!
Стоит ли дальше мучаться (улучшений нет уже месяца 1,5) или прооперироваться к чертям. Хотя знаю, что люди оперированные на шее, даже в случае удачной операции живут 10-15 лет максимум.

Что за чушь про 10-15 лет

 

[Доктор Ступин]

Уважаемый доктор ступин, спасибо за надежду) в неврологов уж извините я давно не верю, кроме таблеток они ничего не могут, мрт то редко кто из них прочитать может, лечусь у реабилитолога, у него у самого две грыжи. Неврологи написали еще как все это случилось - шейный остеохондроз, осложненный грыжей диска c5/c6, радикулопатия c5-6 корешков слева в стадии обострения, стойкий выраженный болевой и мышечно- тонический синдром, выраженная тугоподвижность в шее, ограничение активного отведения в левом плечевом суставе вперед, в сторону из- за болей. выраженное напряжение паравербальных мышц в шее, точек выхода затылочного нерва, периартикулярных точек левого плечевого сустава, сухожильные рефлексы с левой руки снижены, гипотония мышц левого плеча,гипестезия в дерьма томе c5- c6 слева. таз овые функции не нарушены. при выписке: состояние удовлетворительное, уменьшились мышечно- тонические проявления, увеличился обьем движения в левой руке, сохраняется гипестезия в дерматоме c6. когда попал в больницу никакой боли между лопаток не было, была боль в руке и шее, выписали уже с болью между лопаток, после этого реабилитолог несколько раз управлял мне по звонки по его мнению это причина жутких болей между лопаток была, стало легче, но боль до конца между лопаток так и не ушла, сохраняется также некоторая слабость руки и ноги, а также гипсе тезис- прошло 5 месяцев с выписки. Еще одна проблемма, которая мешает каждый день спать, не подскажите доктор в чем может быть дело: ложусь засыпаю нормально, под утро начинают отекать очень сильно ноги и руки так что я их практически не чувствую, стоит встать походить, разняться проходит, но не на долго, опять же почему то все это с утра. Может ли это быть связано с проблемами с кровообращением, возникшем при грыже? С этим вообще с этим нормально жить или просто еще у меня мало времени прошло? Хожу в спортзал - каждый день, 1,5 часа на дорожке пешком, работа сидячая, каждый час встою и упражняюсь с экспандером минут15, 2 раза в неделю бассейн. На работу жена возит с утра болит больше всего и с работы также жена забирает так как болит. Что скажите доктор ступин.

Если по поводу жены, то она хорошая.
Если по поводу болезни, то отек и рук ног от одной грыжи не бывает, а вот руки, к тому же проходящие при вставании, вполне укладывается в туннельные синдромы шейного отдела и рук, о которым писали доктора уже выше.
Слабость руки и ноги, так же не может быть от одной грыжи, а есть ли слабость.
Гипестезия одного пальца, так же вызывает вопросы.
Боль в грудном отделе, точно не из шейного. Тут лечил надо.
По описанию на корешковый синдром тянет.
Но раз оперироватся боитесь, ждем и лечимся.

 

[Oleg31]

Конст2013, просчитайте мой второй пост в этой теме, там я написал почему так считаю, я бы только счастлив был если бы это было не так, я говорю об операциях именно на шее.

Доктор Ступин, а почему вызывает вопросы гипестезия одного пальца? Вроде все правильно как в учебниках корешок левый c6 потеря чувствительности в большом пальце.корешковый синдром был, но раз через 1,5 месяца показало энмг что корешок не зажат и сейчас боль редко появляется да и не такая как корешковая, скорее акая то тянущая и не продолжительная, может что то с повреждением сосудов этой грыжей. А вообще как долго и может ли рука отойти? Имею в виду некоторую слабость по сравнению со здоровой рукой и онемение большого пальца? Нейрохирурги кто говорит все что останется через полгода останется навсегда, кто говорит что все что останется через год то останется навсегда. И еще вопрос: могут ли симптомы в ноге давать сдавленный межпозвоночный канал? Слабость в ноге есть , она проявляется усталость мышц этой ноги при ходьбе, при этом здоровая не устает, тоже самое происходит и с рукой с пощаженной стороны по сравнению со здоровой.

 

[svetik7422]

Извините, что встреваю в Вашу беседу. У меня была грыжа в шейном отделе 9мм и разрыв диска. 18 декабря прооперировали, 26-го выписали. Сейчас я живу, а не существую-это то, что было со мной до операции. И не собираюсь жить 10-15 лет, это полный бред. Мне ещё правнуков надо дождаться!

 

[Доктор Ступин]

Доктор ступин а почему вызывает вопросы гипестезия одного пальца? Вроде все правильно как в учебниках корешок левый c6 потеря чувствительности в большом пальце.корешковый синдром был, но раз через 1,5 месяца показало энмг что корешок не зажат и сейчас боль редко появляется да и не такая как корешковая, скорее акая то тянущая и не продолжительная, может что то с повреждением сосудов этой грыжей. А вообще как долго и может ли рука отойти? Имею в виду некоторую слабость по сравнению со здоровой рукой и онемение большого пальца? Нейрохирурги кто говорит все что останется через полгода останется навсегда, кто говорит что все что останется через год то останется навсегда. И еще вопрос: могут ли симптомы в ноге давать сдавленный межпозвоночный канал? Слабость в ноге есть , она проявляется усталость мышц этой ноги при ходьбе, при этом здоровая не устает, тоже самое происходит и с рукой с пощаженной стороны по сравнению со здоровой.

корешок отвечает не за один, а за три пальца. За один палец отвечает нерв, а он отходит гораздо ниже.
Энмг, не идеально, и если он не "зажат", то что оперируем?
Онемение может остаться и навсегда, независимо от операции, и его лечение, как и слабости не зависит от операции. Лечение уже должно идти и продолжаться год, полтора независимо от операции.
Слаботь в одной ноге из-за сдавленная грыжей в шо - не встречает и анатомических сложно это себе представить.
Если почти не болит, то почему не водите машину?

 

[AIR]

У меня была грыжа в шейном отделе 9мм и разрыв диска. 18 декабря прооперировали, 26-го выписали. Сейчас я живу, а не существую-это то, что было со мной до операции.

Хоть я и являюсь фанатом мануального лечения и иногда берусь за очень рискованные ( даже с моей точки зрения ) случаи, но всему есть разумные пределы... И этот случай яркий тому пример - нет смысла мучаться и тянуть до необратимых изменений ... Провели 1-2 курса консервативного мануально-медикаментозного лечения и если нет значимого эффекта, то разумнее всего прооперироваться...

 

[Oleg31]

Светик7422, знаю, что такое когда болит, и если показана операция то выбора конечно нет. Пусть у вас будет все хорошо.

Доктор ступин посмотрел в инете при грыже c5/c6 боль и онемение в большом и указательном пальцах, у меня вроде бы почти так - только в большом.проблема в том, что хочется вернуться в прежнее состояние. Когда все случилось, на следующий день пошли как бы это сказать разводы по руке, гудение(как будто нерв) - боли не было, через день пошли теже разводы по ноге, никто не может объяснить что это было, через неделю уже появилась сильнейшая боль в руке. При первом уколе обезболивающего в больнице по моему демидрол, тут же помимо боли опять пошли разводы по руке и ноге.у знакомой тоже 8 лет назад возникла такая же грыжа, правда онемели как раз указательный и большой палец, так она ногу с пораженном стороны вообще поднять не могла.не вожу машину потому что боль есть, она терпимая но постоянная, да и честно говоря боюсь лишний раз что то дернуть. Думал бы что просто устал от боли и кажется, так нет одна сторона нормальная, берем две руки или ноги и сравниваем по ощущениям, с пощаженной стороны есть проблемы с не пораженном нет. Даже с пораженной стороны в голове на затылке периодически возникает как бы сказать какое то давление. Может я просто тороплю события, все случилось в один момент, а вылезти из этого не удается уже 5 месяцев, чувствуешь себя каким то инвалидом, да и про всякие там необратимые последствия страшили тоже пугают.в этой же теме vbl15 нейрохирург посмотрел мои снимки и написал что грыжа комплемирует корешок и спинной мозг, но уверяю что у меня только онемение большого пальца. Вот и собирался оперировать это комплемирование, но так как мне сказали что зажатие корешка это сильнейшая боль, которая со временем ушла да и и энмг показало что повреждение было, но сейчас нет, отложил и решил бороться. Док. Лечение год полтора вы имеете ввиду что у меня нет неотложности в операции и разницы не будет что сейчас что через год прооперироваться? Палка на двух концах, как только все случилось сразу пошел к нейрохирургу сказа что операция сложная и лучше не делать, лег в больницу, там нейрохирург сказал тоже самое, правда добавил, когда надоест мучиться приходи, сходил еще к одному сказал, что срочно нужно, а то рука повиснет, но после энмг я отказался, вот с тех пор эта проблемма и мучит) в данным момент ничего не принимаю(уже 1,5 месяца), только физкультура и бассейн и мажу два раза в день хондроксидом шею. Все медикаментозное лечение прошел в больнице, кучу физио тоже. Кто меня пытается вытащить говорит время должно пройти, завтра иду делать мрт спустя 5,5 месяцев, о результатах сообща, может это поможет вам подсказать что мне делать дальше.

 

[Константин1976]

Здравствуйте! У меня тоже грыжи в шейном отделе позвоночника + поясница. Обострение длилось около 8-ми месяцев, дикие боли длились сутками, таблетки почти не помогали, спать не мог от боли, первые два месяца засыпать удавалось на вторые - третьи сутки на пару часов и то не сон был, а забытье какое-то. К врачам конечно обращался, но эффекта от лечения особого не было, максимум было небольшое облегчение, потом опять все возвращалось "на круги своя".
За это время изучал вопросы связанные со спиной, грыжами, методами лечения и т.д. Операцию как метод лечения грыжи, тем более в шейном отделе для себя я вообще не рассматривал. В итоге я отказался от приема лекарств в любой форме и занялся восстановлением мышц и их утраченных функций. Занимаюсь ежедневно по несколько часов. Изменил уклад жизни. Повторное МРТ не делал, но самочувствие улучшилось значительно. Полностью здоровым я себя назвать не могу, но по сравнению с тем как было - можно сказать остался легкий дискомфорт. Могу поднять с пола перенести и поставить 20 кг бутыль с водой без проблем и последствий (раньше поднять с пола чайную ложку было проблемой, приходилось приседать, чтобы это сделать, но не в коем случае не наклоняться), хожу ежедневно по 5-10 км, раньше 200 метров и потом сутки диких болей в области крестца. Могу посмотреть по сторонам повернув голову, раньше всем корпусом нужно было поворачиваться и т.д.
Я для себя решил однозначно - нужна работа с мышцами - восстановление функций - физкультура. Операция - когда все отказало, если можешь двигаться - надо двигаться, хоть ползком сначала, учиться стоять, ходить и т.д. Операция никуда не убежит, но если есть шанс ее избежать надо попробовать обойтись без нее. Это мое мнение и мой опыт, никому ничего не навязываю.

Молодец!

 

[Доктор Ступин]

Ждем МРТ.
Только я так и не понял, чего Вы ждете от операции?
Про лечение рассуждаете неверно. Не один курс, а каждые 2-3 месяца по курсу, и так целый год.

 

[Oleg31]

1.док. Про лечение понял, если подробнее с 29 июля по 6 августа лечиться пытался дома препараты ксефокам, витамины группы в, сирдалуд, онемения не было, лишь разводы по руке и ноге и некоторая боль в руке и загривке.
2.7 августа лег в больницу капельницы ксефокам и витамины группы в, на ночь димедрол с анальгином, болевой синдром умилился настолько что не спал и не ел ходил в утку, забирали на скорой из этой больницы и перевезли в другую, появилось сильное онемение и покалывания в пальце, а также онемение в локтевом разгибателе запястье.
3. там пролежал с 9 августа по 27 получал эуфилин, магнезии сульфат, дексаметазон, галидор, луцетам, комбилипен,анальгизирующаяя смесь, феназепам, кармазепин,медокалм, амитриптилин. После того как 9 перевезли в больницу смог спать, а через три дня сам ходить на физио: лфк, массаж, дарсонваль, лазер, ультразвук, рефлексотерапию хоть и с болью в руке. Выписали с некоторой болью в руке, и между лопаток, шея уже не болела, сильно онемевший палец, плюс покалывания в пальце и онемение в разгибателе запястья.
4. Затем 27 августа по 10 октября пролежал дома принимал месяц трентал, нейромедин, алфлутоп, лирика, сирдалуд, лфк занимался 2 раза в день, бассейн через день - результат смог спать на больной стороне без боли(, в больнице кололи феназепам чтобы мог спать, ) но остался сильный спазм мышц спины и боль не дававшая даже сесть поесть больше 20 минут ходить не мог срочно нужно было прилечь, мазал спину мазью эффектуум, левая сторона спины опухла так, что не видно было лопатку
5. 11 октября опять пошел в больницу как сказал мануальные терапевт болит не грыжа, вывихну ты по звонки в грудном отделе , с 11 октября по 25 ноября несколько раз вправляли по звонки, постоянно выезжали и проседали по высоте, мышцы не держали позвоночник,сделали 3 раза блокады с дексометазоном , прошел физио: магнит, лазер, электрофорез, на онемевший палец, руку, шею, голову- дарсонваль гальваннованны на руки, пил противоотечные: аспаркам,гипнотиазид, мазал шею траумелем и хандроксидом. Одновременно стал укреплять мышцы спины экспандером и ходить в день по 10 км с напряженной спиной, - результат отек спал, онемение пальца стало меньше, появились мышцы на спине, позвонки больше не выезжают, рука стала сильнее, осталась боль между лопаток локально в одной точке- терпимая, но постоянная изматывавшая, проходящая в положении лежа.
6. С 26 ноября вышел на работу, постоянная боль локально в одной точке с правой стороны в грудном отделе не дающая спокойно работать и жить, усиливается в положении сидя, некоторая слабость руки, онемевший палец, постоянная пульсация в ноге, периодические про стрелы в шее и боль в затылке с левой стороны, также периодически спазм мышц лопатки плюс шея, такой что подрубает напрочь и нужно отлежаться и по массажировать спину становится чуть легче. Все это не дает нормально жить, особенно смотря как люди знакомые живут с грыжами и у них ничего не болит, а приступы случаются только когда сами что то дернут или нагреют область грыжи, постоянная боль, спазмы, слабость, онемение, плохой сон, выматывает, хочется от этого избавиться - вот чего бы хотелось от операции или от лечения, потому что жить с болью и спазмами с которыми приходится бороться каждый день- невозможно. Завтра на мрт.

 

[Доктор Ступин]

Хорошо лечили-то.
Ждем МРТ.

 

[doc]

а онемение в большом пальце стало меньше, раньше еще было в пальце покалывавшие, сейчас этого нет, со сном также проблемы сплю часа 3 в сутки. Если поднимаю руку над головой, сразу идут подергивания под лопаткой и в бицепсе. Может как то эти подробности проявят свет на ситуацию?

Есть предположение насчёт онемения пальца. В проблемной руке в толще бицепса немного выше локтевого сгиба должна быть зона местной болезненности. Хотелось бы уточнить.