Ударно-волновая терапия

[Константин1976]

Спасибо за исчерпывающий ответ!
Понятно направление действий

 

[Lari]

Нашла ролик на Ютубе- УВТ в области тазобедренного сустава

 

[Леонид Михайлович]

Нашла ролик на Ютубе- УВТ в области тазобедренного сустава

Как-то так...

 

[Жаннат]

вас пришлось покрутить по разным осям, чтобы выявить тенденции смещения сиквестра.

Леонид Михайлович, мне любопытно как вы определяете смещается ли секвестр используя мануальные приемы. Появляется боль? Или что-то другое? А осложнение - это отрыв секвестра?
И еще вопрос- были ли у вас на лечении УВТ больные после операции МДЭ? Каковы результаты этого лечения?

 

[Леонид Михайлович]

Леонид Михайлович, мне любопытно как вы определяете смещается ли секвестр используя мануальные приемы. Появляется боль? Или что-то другое? А осложнение - это отрыв секвестра?

Для этого надо 12 лет учиться и 20 работать... Отрыв секвестра - это не осложнение, а достаточно благоприятный исход. По райней мере неврологических симптомов его отломок давать не может и с годами рассасывается или кальцинируется.

И еще вопрос- были ли у вас на лечении УВТ больные после операции МДЭ? Каковы результаты этого лечения?

Нет.

 

[Жаннат]

Леонид Михайлович, мне любопытно как вы определяете смещается ли секвестр используя мануальные приемы. Появляется боль?

Для этого надо 12 лет учиться и 20 работать..

Леонид Михайлович, извините, но вы не ответили на мой вопрос. Я ваша коллега, поэтому мне учиться на 6 лет меньше

Отрыв секвестра - это не осложнение, а достаточно благоприятный исход.

Мне нейрохирург именно факт секвестрации обосновал, как показание для операции. Он был не прав?

 

[Леонид Михайлович]

Леонид Михайлович, извините, но вы не ответили на мой вопрос. Я ваша коллега, поэтому мне учиться на 6 лет меньше


Мне нейрохирург именно факт секвестрации обосновал, как показание для операции. Он был не прав?

Скорее неправ, чем прав. Секвестр - вариант саногенеза. Оторвавшаяся часть грыжевого выпячивания в большинстве случаев смещается книзу, под задней продольной связкой и там с течением времени либо рассасывается, либо кальцинируется (вместе со связкой). В таком случае ущемление корешка невозможно, хотя это и не гарантирует от болей иного происхождения, в т.ч. от триггерных болей, которые часто принимаются за корешковую боль. В небольшом числе случаев возможно латеральное смещение секвестра. Тогда есть вариант ущемления нервного корешка или синувертебрального нерва, или сосудов. В таком случае это состояние может быть поводом для операции.
Мануальное тестирование как раз и призванно установить все эти ньюасы.
Поскольку секвестр, как и грыжа находятся в звуковом поле, т.е. в зоне действия УВТ, то его применение несомененно оправдано и принесет пользу.

 

[Жаннат]

Леонид Михайлович, на МРТ именно эта грыжа с секвестром давила на корешок и симптомы выпадения по этому же корешку. Вот почему я пошла на операцию.

 

[Игорь Зинчук]

Вот почему я пошла на операцию.

Что сделано, то сделано. Нет разницы, что было раньше, Рубикон перейден.

 

[Ольга Евтеева]

Леонид Михайлович, можете поделиться, какие у вас новые результаты по применению УВТ появились с того времени(с сентября)?

 

[Леонид Михайлович]

Леонид Михайлович, можете поделиться, какие у вас новые результаты по применению УВТ появились с того времени(с сентября)?

Кажется я регулярно в разных темах об этом сообщаю...
УВТ - прекрасный, один из самых, если не самый эффективный метод консервативного лечения заболеваний позвоночника и суставов. Результаты от просто хороших до отличных. Но я применяю в сочетании с мануальной терапией и различными методами физиотерапии, чтобы эффект был максимально хорошим.

 

[Ольга Евтеева]

Кажется я регулярно в разных темах об этом сообщаю...
УВТ - прекрасный, один из самых, если не самый эффективный метод консервативного лечения заболеваний позвоночника и суставов. Результаты от просто хороших до отличных. Но я применяю в сочетании с мануальной терапией и различными методами физиотерапии, чтобы эффект был максимально хорошим.

Я имела ввиду, может какие-то интересные случаи были, или "выбивающееся" за рамки результаты)

 

[Леонид Михайлович]

Я имела ввиду, может какие-то интересные случаи были, или "выбивающееся" за рамки результаты)

В мою задачу не входит создавать сенсации. Я просто лечу людей, теперь и с применением УВТ.

 

[Леонид Михайлович]

Леонид Михайлович, на МРТ именно эта грыжа с секвестром давила на корешок и симптомы выпадения по этому же корешку. Вот почему я пошла на операцию.

УВТ можно применять и для реабилитации. Особенно учитывая его противорубцовый эффект.

 

[doomboom]

Скорее неправ, чем прав. Секвестр - вариант саногенеза. Оторвавшаяся часть грыжевого выпячивания в большинстве случаев смещается книзу, под задней продольной связкой и там с течением времени либо рассасывается, либо кальцинируется (вместе со связкой). В таком случае ущемление корешка невозможно, хотя это и не гарантирует от болей иного происхождения, в т.ч. от триггерных болей, которые часто принимаются за корешковую боль. В небольшом числе случаев возможно латеральное смещение секвестра. Тогда есть вариант ущемления нервного корешка или синувертебрального нерва, или сосудов. В таком случае это состояние может быть поводом для операции.
Мануальное тестирование как раз и призванно установить все эти ньюасы.
Поскольку секвестр, как и грыжа находятся в звуковом поле, т.е. в зоне действия УВТ, то его применение несомененно оправдано и принесет пользу.

5 копеек. В западных case report о спонтанных рассасываниях грыжевых выпячиваний, которые я читал, говорится о том, что секвестры, прорвавшие заднюю продольную связку рассасываются чаще и лучше всех остальных видов грыж. Теорий рассасывания много, мне больше всего нравится фагоцитозная. Предполагается также, что фагоцитоз наиболее активен, если продольную связку секвестр "прошел", если же выпадает под нее-прогноз в плане рассасывания хуже, предположительно из за меньшего фагоцитоза, так как продольная связка(как правило кальцинированная) мешает обмену и след.фагоцитозу. По поводу ущемления корешка секвестром...мне кажется бывает по разному в целом, также если грыжа в другом отделе- возможна компрессия спинного мозга секвестром, что может иметь более фатальные последствия.

 

[Леонид Михайлович]

мне больше всего нравится фагоцитозная

А как иначе? А вот по поводу слабого подсвязочного рассасывания, этто интересно. На могли бы вы дать ссылку на источник?

По поводу ущемления корешка секвестром...мне кажется бывает по разному в целом, также если грыжа в другом отделе- возможна компрессия спинного мозга секвестром, что может иметь более фатальные последствия.

Грыжи МПД выше Л3, слава Богу, редкость. А 95 % грыж образуются вне спинного мозга. И это хорошо. В противном случае это должен лечить нейрохирург.

 

[Игорь Зинчук]

если продольную связку секвестр "прошел", если же выпадает под нее-прогноз в плане рассасывания хуже,

Это не совсем так, просто секвестр который разорвал связку и попал в с/м канал сразу оперируют с криком: "ДА ВАС ПАРАЛИЗУУУУЕТ, ДА ВАМ ТАМ ВСЕ ПЕРЕДАААВИТ" ))) и конечно клинически такие случаи протекают с более выраженным болевым синдромом. По сути, просто не ждут, и думаю по этому делают ошибочные выводы. Я считаю наоборот, что секвестрация является позитивным моментом в плане лизирования грыжи и не важно есть разрыв связки, или её распространение прошло сублегаментально. Просто нужно правильно подходить к лечению, создать необходимые условия для лизиса секвестра, быстро вернуть работоспособность больному, а дальше просто время...

Как пример, вот случай секвестра с разрывом задней продольной связки. Более того, часть секвестра оторвалась и свободно лежала в с/м канале, размером с сантиметр в диаметре…

 

[doomboom]

А как иначе? А вот по поводу слабого подсвязочного рассасывания, этто интересно. На могли бы вы дать ссылку на источник?


Грыжи МПД выше Л3, слава Богу, редкость. А 95 % грыж образуются вне спинного мозга. И это хорошо. В противном случае это должен лечить нейрохирург.

Ссылок нет, все это я читал,сохранял до операции, после удалил все за ненадобностью, статьи были япошек в основном и америкосов, наших ни одной. Тема рассасываний как Вы понимайте меня оочень интересовала.

это не совсем так, просто секвестр который разорвал связку и попал в с/м канал сразу оперируют с криком: "ДА ВАС ПАРАЛИЗУУУУЕТ, ДА ВАМ ТА ВСЕ ПЕРЕДАААВИТ" ))) и конечно клинически такие случаи протекают с более выраженным болевым синдромом. По сути, просто не ждут, и думаю по этому делают ошибочные выводы. Я считаю наоборот, что секвестрация является позитивным моментом в плане лизирования грыжи и не важно есть разрыв связки, или её распространение прошло сублегаментально. Просто нужно правильно подходить к лечению, создать необходимые условия для лизиса секвестра, быстро вернуть работоспособность больному, а дальше просто время...

Как пример, вот случай секвестра с разрывом задней продольной связки. Более того, часть секвестра оторвалась и свободно лежала в с/м канале, размером с сантиметр в диаметре…

Например у меня изначально ставили секвестр.грыжу, она была под связкой, если бы секвестр вывалился в канал - для меня это был бы конец(т11-12) ибо спинной мозг, затем все это закальценировалось. Бывает по разному, в пояснице в секвестрах я ничего страшного не вижу, там корешки болтаются, место есть, скорее он вывалится удачно, чем неудачно, будет время подумать.

А как иначе? А вот по поводу слабого подсвязочного рассасывания, этто интересно. На могли бы вы дать ссылку на источник?


Грыжи МПД выше Л3, слава Богу, редкость. А 95 % грыж образуются вне спинного мозга. И это хорошо. В противном случае это должен лечить нейрохирург.

Если оч.интересно, погуглите на тему spontaneous herniated disc resorption case report , материала достаточно много, от реклам клиник до обзорных статей со ссылкой на купить полную версию, но есть и бесплатные информативные case report, как правило в PDF формате. Мне вновь лень в этом копаться, до операции я прочтиал кажется все что можно на все темы исцеления, сделал опред.выводы...

 

[Игорь Зинчук]

затем все это закальценировалось.

При отсутствии правильной терапии возможно так и было бы.

 

[Нася]

Ларь, у меня прибор УВТ совсем не такой как на видео. Он статичный управляется типа рентгена в стоматологическом кабинете. Так же двигается на шарнирах. Такая большая силиконовая груша, ее мажут гелем, прикладывают статично к месту и долбят.

Нашла в Питере УВТ за 1100 руб. сеанс.
Доктор Баратов Валерий Владимирович врач высшей категории, нейрохирург, кандидат медицинских наук, главный врач ООО"ПРОМЕД ПЛЮС" Он тоже из Вредена.