Как именно работать с мышцами. Советы доктора AIR'а

Bravo

Опытный Гуру
Просто с мышцами работать очень непросто, больно, долго. А тут пришел человек, ты его нн-н-наа! хрум-хрум!
Шею, позвонки, скруточку, человек ни жив, ни мертв от страха - и тут у него происходит "перезагрузка" мышления - он уже рад, что сам уйдёт с сеанса, а не вынесут. Плюс какая-то легкость после хрустов в любом случае появляется.
А так - найти мышцу, понять, что с ней не так, снять спазм - долго, больно и сразу эффекта не даёт. Вот так..
 

~Наталья~

Активный пользователь
А тут пришел человек, ты его нн-н-наа! хрум-хрум!
Ха! Далеко не надо ходить, мне чуть голову не оторвали в среду, как я ни упиралась! upload_2015-3-28_13-50-43.jpeg
Музыка-релакс, все дела, "у вас там в животе всё слилось, вот мышцы и поехали, нога короче стала..." ))
Счастье, что есть доктора Лукьянов и Рудковский. Иначе, можно, как Аня Каренина ))) Сразу на рельсы )))
 

merbay

Активный пользователь
Ха! Далеко не надо ходить, мне чуть голову не оторвали в среду, как я ни упиралась! Посмотреть вложение 65024
Музыка-релакс, все дела, "у вас там в животе всё слилось, вот мышцы и поехали, нога короче стала..." ))
Счастье, что есть доктора Лукьянов и Рудковский. Иначе, можно, как Аня Каренина ))) Сразу на рельсы )))

Солнце наше, Наташенька!!!! Не надо на рельсы!!!
Все будет хорошо!!!
Вы умничка и справитесь!!!!
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
А тут пришел человек, ты его нн-н-наа! хрум-хрум!
Шею, позвонки, скруточку, человек ни жив, ни мертв от страха - и тут у него происходит "перезагрузка" мышления - он уже рад, что сам уйдёт с сеанса, а не вынесут.
При быстром, резком движении при выполнении манипуляции, происходит стрессовое воздействие на местные рецепторы... Реагируя, организм экстренно выбрасывает в кровь гормоны внутренней секреции обладающие очень мощным противовоспалительным, анальгезирующим действием... здесь и сосудорасширяющее, спазмолитическое воздействие и даже приятно эмоциональное...:aga:. Поэтому частенько и становится сразу значительно легче.. По прошествии нескольких дней это всё "выветривается" из крови и ситуация возвращается... но уже на несколько ином уровне... так как резкое воздействие на местные проблемные мышцы, сухожилия, связки, приводит к их микротравматизации с местным локальным отёком (асептическим воспалением)... Через некоторое время они обычно восстанавливаются, но уже более грубые, толстые и функционально более слабые..
Повторяющиеся подобные манипуляции вполне могут в некоторых случаях привести к нестабильности опорного комплекса позвоночно-двигательного сегмента..
 

~Наталья~

Активный пользователь
При быстром, резком движении при выполнении манипуляции, происходит стрессовое воздействие на местные рецепторы... Реагируя, организм экстренно выбрасывает в кровь гормоны внутренней секреции обладающие очень мощным противовоспалительным, анальгезирующим действием... здесь и сосудорасширяющее, спазмолитическое воздействие и даже приятно эмоциональное...:aga:.
Андрей Иосифович, а у меня совсем наоборот вышло.
Я искала в Перми "своего" врача. После осмотра положил на кушетку лицом вниз, и неожиданно для меня крутанул голову в сторону, шея хрустнула. Я сообразила только тогда, когда он в другую сторону начал поворачивать, я завозмущалась, и напряглась. Он два (!!!) раза пытался повернуть шею, у него ничего не вышло. Я попросту боролась.
Сразу, как вышла, почувствовала дискофорт при глотании и жёсткость мышц шеи, ночью кисть левой руки онемела!
Завтра иду деньги вытряхивать из дроворуба, по телефону пообещали вернуть.
Он проводил краниосакральную терапию, только сейчас прочла, что она имеет эффект плацебо.
И ещё эти мануальные хрустяшки.
Я так понимаю, что краниосакральщина не может таинственным образом подействовать отрицательно.
А вот хрустяшки могли. Верно?
Больше всего беспокоит дисфункция глотания. Устаю, пока ем, от уровня головошеи до желудка, всё будто напрягается.
Ругаю себя, что верила этому дроворубу.
Андрей Иосифович, какой сегмент шеи мог быть повреждён, что мешает функции глотания? Может, сделать МРТ кранио-вертебрального перехода?
Шла-то к нему с левой подвздошно-поясничной.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Некоторые из мышц, участвующие в акте глотания:
подъязычно-язычная мышца, шилоподъязычная, подбородочно-подъязычная, двубрюшная, челюстно-подъязычная, щитоподъязычная.
При манипуляции вполне могло произойти воздействие на одну или несколько ...
 

~Наталья~

Активный пользователь
подъязычно-язычная мышца, шилоподъязычная, подбородочно-подъязычная, двубрюшная, челюстно-подъязычная, щитоподъязычная.
Ох, ужас какой. Я так и думала, что какая-то из мышц задета. А что мне теперь делать?
Можно ли их привести в порядок?
Наверное, на этого лесоруба можно подать куда надо. Только вот у нас в городе, как говорится, "manus mana lavat".
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Он проводил краниосакральную терапию, только сейчас прочла, что она имеет эффект плацебо.
И ещё эти мануальные хрустяшки.
Здесь такое дело.... Не видя, сказать что нибудь вразумительное сложно.. потому что при похожих названиях реальные воздействия могут значительно отличаться..
Можно ли их привести в порядок?
Может пока не мучить? Пусть в покое восстанавливаются...:shy:
 
Последнее редактирование модератором:

~Наталья~

Активный пользователь
Не видя, сказать что нибудь вразумительное сложно.. потому что при похожих названиях реальные воздействия могут значительно отличаться..
Реальное воздействие было ещё усугублено моей попыткой выскользнуть из его рук.
Андрей Иосифович, я рада бы, если они сами в покое восстановились, а такой вариант возможен, да?
И ещё, пожалуйста, ответьте, при дисфункции глотания будут какие-то другие проявления? Например, боль особенная в каком-то месте? Или невозможность поворотов головы, или какое-то жжение в области шеи?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Андрей Иосифович, я рада бы, если они сами в покое восстановились, а такой вариант возможен, да?
Как я понимаю, другого варианта у Вас на данный момент нет..
И ещё, пожалуйста, ответьте, при дисфункции глотания будут какие-то другие проявления? Например, боль особенная в каком-то месте? Или невозможность поворотов головы, или какое-то жжение в области шеи?
Данные проявления вполне могут быть и не взаимосвязанными...
Но так как я работаю в ЛОР клинике, заниматься с нарушениями при глотании приходится.. Часто проблема возникает вроде бы "на ровном месте"... может и при нетипичной или для данного пациента избыточной нагрузке. Например одна доктор начала плавать и появилось затруднение и дискомфорт при глотании.. ну и так далее.. Местно может быть и болезненность. Например у одной пациентки была болезненность в области шилоподъязычной мышцы, а у другой подъязычно-язычной... Были и другие варианты..
Невозможность поворотов и жжение скорее всего вызваны не нарушением глотания..
 

~Наталья~

Активный пользователь
Но так как я работаю в ЛОР клинике, заниматься с нарушениями при глотании приходится..
Да, это очень хорошо. Представляю, как пациенты довольны.
Например одна доктор начала плавать и появилось затруднение и дискомфорт при глотании.. ну и так далее..
Нетипичная нагрузка. Я прочитала где-то, что девушке делали антицеллюлитный массаж, а она в это время опиралась на предплечья, подняв верхнюю часть корпуса, и у неё началось затруднение глотания.
Невозможность поворотов и жжение
Андрей Иосифович, я привела эти симптомы, но у меня нет их. Я пытаюсь понять, какие ещё симптомы могут сопутствовать повреждению мышц, участвующих в акте глотания. Чтобы метод
В среду, после этого глупейшего сеанса, началось постукивание внутри головошеи (так называю переход между шеей и головой) при повороте головы влево. Как раз в левую сторону я и не дала ему развернуть свою голову. И мышцы в месте головошеи были жесткие дня 2-3.
Сейчас мышцы мягче, и голова лучше поворачивается в стороны. Тяжести тоже не ощущаю в области языка. Рука онемела сегодня во время сна, чего уже давно не было. Вся шея - сплошные протрузии (МРТ от ноября 2014). С2/С3-2 мм, остальные до 1,5 мм.
Значит, я жду естественного улучшения. Может, зевать почаще? ) Ну, чтобы какую-то гимнастику придумать для мышц.
Честно, жаль себя. Настрадалась. У нас в Перми слишком много врачей, вредных для здоровья пациентов. И попытка найти "своего" врача здесь совершенно бесполезна.
Зато я знаю - где их точно можно найти.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.

~Наталья~

Активный пользователь
Чтобы ещё и челюсть не вывихнуть..:aga:
Да не ), я уже знаю, что сама себе ничего не сделаю ).
До похода к этому дроворубу, я отлично владела мышцами. "Берёзку" делала с удовольствием, ноги закидывая далеко за голову. Теперь пока так не делаю, а мышцы прямо-таки просят.

Андрей Иосифович, а долго ли ждать исчезновения дискомфорта при глотании, на фоне того, что шея, вернее, голова, двигается в стороны достаточно хорошо?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Юлик сегодня ноту протеста заявила, что не пишу про шею..:shy: Придётся нАчать..:pioner:.
Писать думаю немного в общих понятиях, при вопросах - уточнения.. Так как много взаимосвязанных на разных уровнях и направлениях изменений и воздействий..
Про травмы также не пишу..
Предрасположенность к шейным проблемам может быть буквально с момента родов... Во время родов сначала (при головном предлежании) прорезывается головка. Для того, чтобы вывести плечики ребёнка, акушеры начинают манипуляции с головкой и вполне могут травмировать шейный отдел и более вероятно на уровне кранио-вертебрального перехода.. Если травма небольшая, то ребёнок благодаря огромным восстановительным способностям адаптируется... Если организм не смог полностью приспособиться, то первые неприятные проявления (боли, головокружение) могут появиться при появлении достаточной нагрузки на шейный отдел - начало учёбы в школе.. К счастью это бывает нечасто..
Кроме того предрасположенностью являются и некоторые анатомические особенности.. Центр тяжести головы несколько смещён вперёд и для того, чтобы держать голову, должны быть несколько напряжены подзатылочные мышцы - мышцы стабилизаторы положения головы в пространстве... В современном мире нагрузка на эти мышцы начинается с первого класса в школе и компьютера, планшетов дома и продолжается в институте, офисе, за рулём и так далее.. Если мышцы напряжены , даже не сильно, но достаточно длительное время, то после снятия нагрузки они расслабляются не на сто процентов, а немножко меньше. В сухожильно мышечной части мышцы остаётся небольшой участочек напряжения и застоя... Со временем этот участочек напряжения и застойные явления в нём (нарушение микроциркуляции) увеличиваются - у мышце организуется участок стойкого напряжения, спазма, укорочения.. Более всего подобные проявления заметные на наиболее подвижном уровне - С0-С1-С2... Позвонок С1 "подтягивается" к черепу, ограничивая сгибание-разгибание головы.. Запомним. Но это только один из несколькох факторов.. Все мы помним, как обычно сидит и пишет тот же первоклассник... Левый локоть на столе, плечо левое приподнято и выше правого, а правое наоборот немного опущено.. И, главное, голова обычно немного наклонена набок... Это положение обычно фиксируется с годами... А с мышцами шеи происходят стойкие изменения.. Достаточно сложно описать, потому что заинтересованных мышц очень много, в разных сочетаниях и степени выраженности изменений.. Напишу в общих чертах и наиболее типичные ситуации.. При осмотре пациента уже в "институтском" возрасте.:.Левое плечо приподнято, напряжение трапециевидной мышцы в нижних (чаще) и также в верхних (пореже) участках.. Напряжение лестничных мышц слева более средней и задней и вертикальных и горизонтальных (нижних) пучков... Не исключено конечно и напряжение передней лестничной мышцы.. Справа обычно более заметное напряжение в передней и средней лестничных мышцах... Частенько заинтересована и грудино-ключично-сосцевидная (кивательная)..
На кранио-вертебральном уровне получается очень интересная ситуация... Первый позвонок "подтягивается" сзади к черепу .. Кроме того обычно он "подтягиевается" к голове и сбоку (значительно чаще справа, вспомните посадку ученика за столом) напряжённой латеральной прямой мышцей головы и передней прямой мышцей головы.. Напряжение есть и любимых многими косых мышц головы , но если буду писать и про это, то ещё больше запутаю...
Дело в том что увиденная ситуация далеко не окончательная, а потихоньку развивается далее... и всё зависит от того, на каком этапе развития процесса мы видим пациента..
Напряжённые и укороченные подзатылочные (и не только они, не пишу для упрощения) "запрокидывают" голову назад, блокируя движение в суставах головы и сдавливая всё проходящее в этом регионе.. Пытаясь выправить ситуацию, организм начинает подключать мышцы по передней поверхности шеи..
НЕ знаю, может я зря взялся... получается очень много и не очень внятно... Но "впереди" начинаются ещё те "шахматы"..:aga:.. Как общественность оценит, так далее поступлю..:shy:
 

ЮлькинБу

Активный пользователь
Юлик сегодня ноту протеста заявила, что не пишу про шею..:shy: Придётся нАчать..:pioner:.

Нуууу, не то, что бы ноту протеста:shy:, но спасибо, что не оставили без внимания:super:

НЕ знаю, может я зря взялся... получается очень много и не очень внятно...
На мой обывательский взгляд очень даже внятно и написано общедоступным языком:hello:

При осмотре пациента уже в "институтском" возрасте.:

Значит с "офисным планктоном" совсем беда, "в кого не плюнь" у каждого первого проблемы с голово-шеей? :aga:

Напряжение есть и любимых многими косых мышц головы

При их напряжении начинает щёлкать челюсть?

Если мышцы напряжены , даже не сильно, но достаточно длительное время, то после снятия нагрузки они расслабляются не на сто процентов, а немножко меньше. В сухожильно мышечной части мышцы остаётся небольшой участочек напряжения и застоя...Со временем этот участочек напряжения и застойные явления в нём (нарушение микроциркуляции) увеличиваются - у мышце организуется участок стойкого напряжения, спазма, укорочения..
Дело в том что увиденная ситуация далеко не окончательная, а потихоньку развивается далее...

А возможно ли самостоятельное восстановление до физиологически нормального состояния, или всё зависит от степени запущенности процесса и проводимых самостоятельно мероприятий, например какие-то упражнения, хотя опять же какие, скорее всего необходимо подбирать индивидуально?

Частенько заинтересована и грудино-ключично-сосцевидная (кивательная)..

А теперь моё самое любимое:shy: :Dпримерка ситуации на себя:)

Андрей Иосифович, до того как попасть к Вам, я ходила к мануальному терапевту, который мне каждый сеанс, в том числе, эту "кивалку" расслаблял через сдёргивание (техника работы у него такая), но к следующему сеансу она снова была напряжена, объяснялось это тем, что у меня якобы шея "лебединая":faq:

Но!, Вы то видели мою шею, обычная среднестатистическая шея, да и сама по себе "кивалка", я так понимаю, вряд ли напрягается. Можно ли сделать вывод, что как раз это и проявляется та самая заинтересованность о которой Вы написали, а мои догадки не такие уж догадки, а симптомы которые я вчера Вам описывала не плод моего воображения и действительно есть некая проблема?
 

Lari

Пожарница
.. Но "впереди" начинаются ещё те "шахматы"..:aga:.. Как общественность оценит, так далее поступлю..:shy:
Ждем продолжения...

А вот такой вопрос... области прикрепления мышц к позвонкам на уровне ц7-т1-т2-т3 --(мыщцы как каменные) проблемы здесь могут способствовать повышению давления...А что делать-как снизить давление?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
При их напряжении начинает щёлкать челюсть?
Не-а. . Про это во второй главе..:aga: вечером..:shy:
А вот такой вопрос... области прикрепления мышц к позвонкам на уровне ц7-т1-т2-т3 --(мыщцы как каменные) проблемы здесь могут способствовать повышению давления...А что делать-как снизить давление?
Легкое, спокойное , мягкое разминание, направленное на расслабление мышц и улучшение микроциркуляции в них..


В первой части мы договорились до того, что в процессе жизнедеятельности обычного современного человека на верхне-шейном уровне часто происходит разгибание и небольшой наклон направо...
Но, чем дальше идёт этот процесс, тем больше организм задумывается над стабилизацией ситуации... Чтобы уравновесить голову и удержать её в вертикальном положении, в дело вступают передние мышцы шеи...
В подзатылочной части шейного отдела передняя прямая мышца и длинная мышца головы производят сгибание в атлантозатылочном суставе.. Кроме того, на передней поверхности шеи находятся мощные сгибатели головы и шеи - над- и подъязычные мышцы... При одновременном сокращении этих мышц нижняя челюсть опускается.. Но, если она фиксирована сокращением жевательных мышц (жевательной и височной), тогда эти мышцы производят наклон головы относительно шеи и сгибают шейный отдел относительно грудного отдела позвоночника с одновременным уплощением шейного лордоза..
Вышеуказанная информациция объясняет очень многие нарушения и обнаруженные изменения на шейном уровне...
Подведём промежуточный итог. Постепенно голову разгибает назад и немного наклоняет направо... и чуть поворачивает в левую сторону... Первый шейный позвонок (атлант)тянет немного вправо и его правая часть подтягивается ближе к черепу.. Второй шейный позвонок (аксис) наоборот смещается немного левее... Соответственно и зубовидный отросток аксиса смещается в атлантоаксиальном суставе от центральной оси..
Также, на кранио-вертебральном уровне много связок, про которые никто и никогда, применительно к пациенту , не упоминает.. А ведь они также участвуют в патологическом процессе... Например, атлантоокципитальная мембрана постепенно уплотняясь, теряя эластичность и растяжимость, также ограничивает подвижность в суставе, блокирует его. Ну и так далее... Также участвуют в процессе и другие мышцы шеи и длинные мышцы спины... Конечно, и кивательная иногда затрагивается (сегодня например занимался ), но описывать это дополнительные факторы достаточно долго и будет более запутывать понимание... И кроме того, это достаточно поверхностно расположено и достаточно легко определяется..
Пытаясь уравновесить голову напрягаются передние мышцы шеи... Но напрягаются они обычно также несимметрично.. С правой стороны обычно больше напряжены над- и подъязычные мышцы, крыловидные, слева жевательные, височные. Конечно же, могут быть варианты.. Если посмотрите вмимательнее на лицо, то заметите, что часто справа угол нижней челюсти как бы более заметен и смещён немножко вправо, щека менного круглее. Слева же щека как бы уплощена, а угол нижней челюсти сглажен.. При жевании, зевании, разговоре нижнюю челюсть пытается "выдавить" вправо из суставной ямки..
Уфф... заговариваться начал..:shy::aga:
 
Последнее редактирование модератором:

~Наталья~

Активный пользователь
Доктор АИР, как же много в процессе жизни вырабатывается организмом адаптационных приспособлений к некомфортному, но всё же существованию!
Вы как будто внутренний мир мышц и связок показали нам )).
И вот в этот мирок, в эту существующую самодостаточную систему вмешивается какой-то кряниосакральный товарищ остеопат, и утверждая, что у пациента "родовая травма", и "надо поправить первый позвонок на место", и рвёт весь сложнейший, выработанный десятками лет механизм...
А ведь можно и совсем порвать?
Не так уж много истинных родовых травм встречается вообще, а даже если и встречаются, то в возрасте 40 лет вряд ли они требуют переделки. )
Типа, пазлики - разобрал, собрал ))
 

SvetlanaV

Активный пользователь
) Наталья - как раз вся эта сеть патологий про которые говорит доктор (огромное спасибо!!!! ) в конце концов и приводит к тем проблемам, которые мы имеем. Когда адаптационные ресурсы организма уже не столь безобидны, чтоб нас не долбать. А начинают уже работать по крупному давая грыжи, артрозы, тунельку и прочие неприятности.

Я права доктор? Или ошибаюсь?
 
Сверху