Карипазим - это эффективно?

[ylianovich]

Я уже высказывал свое мнение по этой теме, еще раз повторю - нет не биофизического, не биохимического, смысла в проведении этой процедуры. Эта тема поднимается в медицинской литературе с 70-х годов прошлого века, были проведены медицинские исследования в Харьковском НИИ травматологии (по моему так тогда называлось это лечебное заведение), проводили эксперименты - ин витро (в пробирке), ин виво (на живом) - вводили разные составляющие папаина внутри кожно ,внутри мышечно, внутрь диска (здорового и поврежденного), что только не делали - результат -- в пробирке, на мертвой ткани показали лизирующий эффект мертвой хрящевой ткани, но как только пробовали вводить через иглу в поврежденный диск - получали сильнейшие обострения, вплоть до необходимости оперативного воздействия, было признано нецелесообразным применение данного метода. Тогда апологеты папаина предложили электрофорез составляющих, но как оказалось что даже применяя различные буферы сопровождения - НЕ ВОЗМОЖНО протащить препарат в диск, что везде позиционируется, все заканчивается на уровне внутри кожного введения, дальше препарат просто разрушается нашими ферментными системами. Возникает вопрос, а что же действует? Действует гальванизация (воздействие постоянным электрическим током), у гальванизации есть свой доказанный лечебный эффект, он не очень большой, но имеет быть место + плацебо эффекты (как положительные, так и отрицательные) в зависимости от созданной врачом и пациентом доминанты. Опять возникает вопрос, так проходить процедуру электрофореза карипаима или нет -- если пациент относительно здоров, богат и хочет чуда то почему бы и нет , при создании определенного антуража, но если пациент серьезно болен и беден то пусть он лучше потратит свои скудные средства на действительно эффективные но не дорогие лекарства и процедуры, тем более простой электрофорез новокаина не стоит ничего. Да кстати и ультразвук так же имеет свой лечебный эффект, но он так же по стоимости практически ничего не стоит, а вот если с карипаимом- то мама не горюй, вот и думайте...

 

[Commandos2]

Карипаин - как применять и стоит ли?

Здравствуйте, имею межпозвоночную грыжу L5\S1 5мм. Врач посоветовал консервативное лечение (уколы, таблетки, процедуры). Вопрос в следующим, кто знает поясните пожалуйста.
Врач сказал делать электрофорез с карипаином. Пришел в физиокабинет, мне назначили ультразвук с карипаином. На мой вопрос почему - сказали что карипаин применяется при ультразвуке и они так всех лечат . Опять пошел к врачу, тот сослался на их некомпетентность в вопросе и сказал делать электрофорез к карипаином... Я в растерянности, поясните пожалуйста какую же процедуру делать? Или обе? И вообще стоит ли этот карипаин затраченных средств (все таки стоит он не дешего).

 

[Олег Владимирович.]

Уважаемый, (любопытно) а грыжа себя как-нибудь проявляет (клинически - жалобы, симптомы и т.д.) или лечите выявленную на МРТ грыжу МПД. Лично мое мнение в отношении карипаина - не стоит его применять! лучше купите огромную банку черной икры и ешьте ее в свое удовольствие (конечно же, если вы ее любите) отвлекая свои мыслительные процессы от сверхценной мысли "у меня грыжа, у меня грыжа, у меня грыжа ....." . Удачи.

 

[Commandos2]

Грыжа себя проявляет, 10 месяцев назад при выполнении упражнения (подъем - переворот на турнике) почувствовал боль впояснице но значения не придал. В этот же день через несколько часов почувствовал что мне сложно нагибаться вперед (при этом испытываю боли),сделал МТР - протрузия 3 мм в этом месте. какое то время походил по врачам сказал делать гимнастику - делал становилось ненадолго лучше, потом пробовал по методике Бубновского лечиться - занимался 2,5 месяца, в итоге стало отдавать в левую ногу, начали ощущаться боли при сидении на стуле, вроде как онемение, сделал МТР - грыжа 5 мм там же. Сходил к врачу, очень рекомендоваи его. Далее мой пост при создании темы.

 

[Владимир Воротынцев]

О карипаине имеется отдельная тема. Почитайте.

 

[Михаил]

лохотрон

 

[CLAVYNE]

ПРОШУ СОВЕТА. Встал выбор между операцией или карипозитом, лежу в больнице нейрохирургическом отделении. грыжа L5-S1 16 мм

 

[DNK]

Интересно было услышать мнение людей, которые пробовали этот препарат, помогает ли он при грыже. Мой лечащий врач посоветовал карипазим с электрофорезом, сделала 7 процедур из 20, но пошло обострение, напугалась, бросила процедуры. а вот теперь мучаюсь догадками, не напрасно ли?

Три дня назад оперировал пациентку, которая прошла 90 процедур. Как видите-не помогло

 

[DNK]

ПРОШУ СОВЕТА. Встал выбор между операцией или карипозитом, лежу в больнице нейрохирургическом отделении. грыжа L5-S1 16 мм

Думается , выбора между операцией и карипазимом нет. Есть выбор между операцией и консервативным лечением.

 

[CLAVYNE]

а какое консервативное лечение может быть

 

[DNK]

а какое консервативное лечение может быть

Вы напишите что вас беспокоит, и выложите снимки. 16 мм-довольно крупная грыжа, но данные МРТ всегда необходимо сопоставлять с клинической картиной.

 

[Ольга .]

Вы напишите что вас беспокоит, и выложите снимки.

... и сделайте это в отдельной теме. О том, как сделать фото снимков и потом разместить их на форуме, читайте здесь: https://www.medhouse.ru/threads/6488/

 

[Bravo]

Сложно сказать, что помогло, карипазим или электрофорез, электрофорез или время..
У меня еще интереснее ситуация - вчера решился сделать электрофорез с карипазимом (причем карипазим, как мне кажется, поддельный, в инструкции ни слова о грыжах, зато описано как применять при ожогах, упаковка не похожа ни на один из распространенных - могу приложить скан, другого, к сожалению, достать не смог в Чебоксарах пока..). Удивительно, но сегодня ночью спал нормально, нога почти не беспокоила (уже 2 месяца не могу сидеть/лежать в опред. положениях из-за 3-х грыж l3-l4 (5), l4-l5 (9), l5-s1(6)), только невозможно чешется спина, причем не там, где клал прокладку, а вокруг, чешется внутри.. Покраснения нет, сыпи нет, чешется просто страшно. Саму процедуру проводил 10 минут, на токе от 5,6 до 8, через минуту пришлось снизить до 5,4.. Больно. А надо на 15, что же делать? Может быть, что-то не так с самой процедурой?
1. Аппарат ЭЛФОР-ПРО.
2. Прокладки гидрофильные из ткани - сделал сам, две небольших, чуть больше электродов, одна большая, куда пихаю сразу два электрода (анода) рядом, кладу на поясницу.
3. Раствор - т.к. именно по форезу нет в инструкции, взял карипаиновские - 10 мл на флакон, добавил чуть димексида.
4. Температура прокладок - 39 градусов, вода кипяченая (не хочется загонять в себя ионы хлора и всякую каку из водопроводной воды).
5. на поясницу - большую с карипазимом, два анода рядышком в гидрофильной большой прокладке, перевязал бинтом (надо бы мешок с песком, но пока нет - может контакт плохой???).
6. На точки выхода седалищного нерва на бедрах (вроде точки Балле??) - две маленьких прокладки с эуфилином по 5 мл.
Может быть, "сверху" два электрода рядом - слишком много? Тогда как быть? На видео с Ютуба именно так..
МОжно ли умываться после процедуры? Очень хочется смыть лекарство.
Прилагаю фотографии лекрства.

 

[Bravo]

Апну тему - провел электрофорез самостоятельно (с помощью второй половинки) второй раз. Тот же "not original" карипазим..
Сейчас стало нехорошо на минимальном токе в 5 мА.. Минут восемь терпел, потом задрал ток до 14 мА, дескать последние две минуты поджарить как следует - стало не так больно. Удивительно.. Сходил в душ. ПОчесался с удовольствием. Стал готовиться ко сну, жена заметила на спине сыпь небольшую. Попробовал асептолином протереть - чуть до потолка не подпрыгнул от боли.. Аллергия? Прекращать карипазим? Можно ли пробовать карипаин?
Выпил супрастин сейчас, лежу, прислушиваюсь к ощущениям.. В ноге больной только зуд, боли нет. Все же помогает, получается? Правда зуд такой - уж лучше боль, чем так чесаться, как Барбос с блохами..
Еще апдейт - чешеться уже по всему телу вроде бы.. Пойду еще супрастин выпью.
Что делать?.... Кто виноват - а это я - я уже знаю.. Осталось решить что делать и победим!

 

[Bravo]

Плюс 25 минут. После двух супрастинов зуд стал меньше, но хочу спать. В общем, осторожно надо с электрофорезом.

 

[Bravo]

Сегодня самочуствие нормальное, спал хорошо после супрастинов. Сыпь немножко на спине осталась.. Повторять ли сегодня процедуру?
========
Появилось соображение по поводу папаина и его эффекта. А что, если сам папаин не влияет на грыжу напрямую, но порождает иммунный ответ и, как следствие, лизис грыжи? На эту мысль натолкнула моя аллергия - это ведь тоже, своего рода иммунная реакция..
Если так, то, получается, можно хоть вытяжку из папайи, хоть из свеклы вводить, лишь бы "растормошить" иммунитет.
==========
З.Ы.
Никто не отвечает.. Писал бы в теме общей про консервативное лечение, но там топик прикрыли

 

[Мила_Я]

Bravo, доброго вам дняНикто не пишет, потому что тема про Карипазим есть отдельная на форуме. Найдите, почитайте

 

[Bravo]

Bravo, доброго вам дняНикто не пишет, потому что тема про Карипазим есть отдельная на форуме. Найдите, почитайте

Да, уже. Она закрыта "до появления статистики".. Поэтому написал тут. Добрый вечер!

 

[Мила_Я]

ДобрыйМногие на форуме считают Карипазим пустышкой, вот и решили тему закрыть видимо.

 

[Рома_6]

ДобрыйМногие на форуме считают Карипазим пустышкой, вот и решили тему закрыть видимо.

Со мной в отделении лежал мужчина, в курилке разговорились. Он его на шейный отдел вводил. Ничего говорит, руки стали подниматься выше. А в другой поликлиннике не у всех был результат от его применения. Все индивидуально.