Нестабильность, грыжи или что-то системное?

executrix

Пользователь
Здравствуйте, уважаемые доктора! Прошу вас помочь разобраться с моей болью. Живу за границей, очень сложно попасть к врачам, да на диагностику тоже. Прием ортопеда у меня аж в ноябре, а к ревматологу вообще не смогла записаться. Единственный, у кого я была - это невролог, который сделал мне рентген поясницы и направил к нейрохирургу. Кроме этого, у меня есть МРТ поясницы, рентген ТБС, анализы.

Постараюсь, как могу, понятно описать свои симптомы, но самые болезненные проявления у меня происходят в течение последних двух месяцев. И с каждым днем мне становится хуже, и беспокоят какие-то новые места.

Сразу прошу прощения за фото тела со ссылками: я не уверена, что можно открыто показывать эти части тела на форуме. Но если все нормально, то я поменяю.

Собственно, до последнего месяца я была уверена, что проблема боли в нестабильности и грыже и морально настраивалась на операцию, но потом мне стали болеть тазобедренные суставы и крестец.
Итак, по порядку.

ЧАСТЬ 1 - ПОЯСНИЦА до 2023
Первое обострение у меня случилось летом в 2020 - после спуска по тропе, где были очень высокие камни. Сильная острая боль в пояснице сбоку справа, и в целом все обострения были только на правой стороне.
Всегда случаются обострения и боль в этом месте, если посижу на мягком. Поэтому на диване я больше не сижу.
Обострения снимались НПВС таблетками, иногда уколами.

В 21-22 году у меня была стоячая работа, приходилось поднимать тяжелое и часто наклоняться. Спине стало хуже, добавилась нога: тянущая боль при долгом стоянии по задне-боковой поверхности бедра. Ну и вся поясница в целом сильно уставала, не только в этой точке.
Я старалась работать в корсете, это помогало, как мне казалось, спина почти не беспокоила.
В целом во время обострений было больно стоять, не могла переносить вес на правую ногу.
Однажды в конце 2022 я неудачно подняла тяжелое, и у меня началась пульсация в пояснице, в середине, тогда я наверное очень сильно сорвала спину, лежала неделю.


ЧАСТЬ 2 НАЧАЛО ТЕКУЩЕГО ОБОСТРЕНИЯ
До 20 июня 2023 все было без обострений. А потом внезапно мне начала болеть вся правая нога тянущей болью, да так, что я не могла заснуть. Проанализировав, я поняла, что это началось после элиптического тренажера. Долго не могла поверить, что такое возможно, пока не перечитала кучу тем на этом форуме.

Я принимала мидокалм, мелоксикам, колола диклоберл (не одновременно). Но ничего не помогало. Правая нога сейчас болит так, что я не могу перенести на нее вес. Тянущая боль идет по всей задней поверхности ноги вплоть до щиколотки. Иногда я чувствую слабость в ней и мурашки в стопе (невролог сказал, что мне показалось). И после ходьбы я часто чувствую пульсацию в середине низа поясницы, примерно, где крестец и шире (невролог сказал, что никогда не слышал про такой симптом).
Таких болей в ноге у меня раньше не было, как и длительности обострения.

Однако, врач сказал, что у меня не уменьшена сила в ногах по его тестам. Но правая нога, согнутая в колене в положении лежа, хуже отводится в сторону в бедре, чем левая.
Врач направил на рентген поясницы. Результаты: нестабильный спондилолистез со смещением 1,4 см при сгибании, 1,1 см в нейтральном положении и 0,7 см при разгибании из-за незаращения дужек с обеих сторон.

ЧАСТЬ 3 БОЛИ В ДРУГИХ МЕСТАХ
1. Где-то в июле вдобавок к ноге и пояснице начал болеть крестец при ходьбе. Довольно ощутимо на 6/10. Вначале болел только слева, потом начал болеть то справа, то слева. Такой боли до этого у меня еще не было.

2. В июле же у меня начало болеть правое колено при ходьбе, причем в разных местах: то сразу выше сустава, то ниже, то посередине. Сейчас стараюсь носить ортез, если долго хожу.
Колено визуально больше левого (по моим воспоминаниям так было и полгода назад), не красное и не горячее. Хотя я чувствую тяжесть в нем, когда лежу.
Врач, как ни странно, напальпировал мне боли по бокам колена (в жизни не беспокоят), сказал, что это защемление мягких тканей и оно лечится только хирургически.

3. Две недели назад мне начало болеть правое бедро спереди и по внутренней поверхности. Боль тянущая, не такая, как в ноге, а как будто от растяжения (хотя ничего не было). Особенно болит в месте прикрепления ноги к телу. Причем ощущение, что болит не мышца, а связка (простите мой вольный перевод с языка тела).
Эта боль ощущается в покое, не дает спать. И, собственно, хочется ногу согнуть, напрягает ее держать прямой.
Левое бедро тоже потягивает по внутренней стороне, но боль слабее и почти не болит там, где нога соединяется с туловищем.

4. Еще болит справа наружная верхняя часть бедра во время ходьбы, и болит если лежу на левом боку. Немного легче, если положить подушку между коленей.

5. Четыре дня назад ко всему вышеперечисленному добавилась боль справа в крестце в покое (лежа). Это стреляющая боль, отдает в более нижнюю часть ягодицы, иногда даже в пах (от этой боли мне не помогает даже аркоксиа). Иногда как будто болит нижняя кость в паху справа.
Слева крестец тоже болит в покое, но боль намного слабее, не отдает в ягодицу. В сумме от всего этого мне больно даже переворачиваться на другой бок.

6. Из других симптомов у меня какой-то повышенный хруст всех суставов (мне кажется я даже чувствую его внизу поясницы, когда вылажу из машины), начал хрустеть голеностоп слева постоянно. При этом я регулярно пью хондропротекторы, в том числе в последние два месяца.

Собственно, до последнего месяца я думала, что моя проблема в нестабильности и грыжах. Теперь после рентгена ТБ суставов и ПКС, я даже не знаю, что и думать.
Мне очень страшно:
! Анализы показали у меня слегка повышенный ревматоидный фактор и положительные антитела на синдром Шегрена.

Про рентген сказали, что на подвздошно-крестцовых сочленениях остеоартрит, плюс на некоторых частях поясницы тоже. Я переживаю, что это может быть что-то системное типа РА, или Бехтерева(

Внизу прилагаю рентгены ТБС, поясницы, МРТ поясницы и перевод, анализы.
МРТ поясницы можно посмотреть на диске полностью здесь.

Вопросы:
- Что делать сейчас со всей этой болью? Что можно дообследовать, чтобы понять, что со мной?

- Видно ли на МРТ поясницы подвздошно-крестцовые сочленения? Или их отдельно надо делать? Если видно, то насколько там все плохо?

- Похожа ли боль в крестце на сакроилеит?

- Может ли это быть ББ или Ревматоидный артрит?

- Если это системное заболевание суставов, можно ли мне оперироваться по грыже и нестабильности?

- Если оперироваться, то нужно фиксировать L5-S1 или еще и L4?

- На мрт секвестрированная грыжа?

- Нужно ли делать сейчас какую-то гимнастику, если да, то какую? С учетом и нестабильности и грыжи.

photo_5440835726028690267_y.jpgФТФ.pngphoto_5440835726028690266_y.jpg

Перевод заключения МРТ:

ИССЛЕДОВАНИЕ: ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ ПОЗВОНОЧНИКА БЕЗ КОНТРАСТА История болезни: Дефект дуги, динамическая нестабильность поясничного отдела позвоночника, ожидается консультация хирурга. Поясничная радикулит. 2,5 месяца боли в пояснице и правой ноге, покалывание и ослабление.
Техника исследования: Сагиттальные и аксиальные изображения по T1 и T2, сагиттальные изображения по STIR, аксиальные изображения от T12 до S1. Сравнение: Отсутствует.

Результаты исследования: 5 уровней поясничных позвонков. Нормальная высота поясничных позвонков. Двусторонний спондилолиз пятого поясничного позвонка. 2 мм антеролистез L5 на S1. Просторный спинальный канал без стеноза центрального канала. Сагиттальные изображения конского хвоста нормальные. Кончик мозжечка находится на уровне L1.

T10-11: Нормальные диски и нейральные отверстия. Легкая дегенеративная болезнь суставных фасеток слева.

T11-L4: Нормальные диски и нейральные отверстия.

L4-5: Выпячивания нет. Легкая дегенеративная болезнь суставных фасеток с обеих сторон и гипертрофия связочного аппарата желтого цвета. Легкое бифораминальное сужение с обеих сторон.

L5-S1: Двусторонний хронический спондилолиз L5 и 2 мм антеролистез L5 на S1. Легкие околопластинчатые остеофиты, окружающее выпячивание диска и легкое широкое заднее выпячивание, которое проникает вверх в правый нейральный отверстие, соприкасается и сжимает правый корень нерва L5. Умеренный стеноз правого и легкий до умеренного стеноза левого нейрального отверстия. Спинального стеноза нет. Умеренная дегенеративная болезнь суставных фасеток с обеих сторон.

Заключение:
Двусторонний спондилолиз пятого поясничного позвонка с 2 мм антеролистезом L5 на S1 и дегенеративной болезнью диска. Легкое широкое заднее выпячивание и верхнее выпячивание диска внутри правого нейрального отверстия, сжимающее правый корень нерва L5 и вызывающее умеренный стеноз правого нейрального отверстия.

Легкая дегенеративная болезнь суставных фасеток с обеих сторон на уровне L4-5 и слева на уровне T10-11.
 

executrix

Пользователь
МРТ поясничного отдела

15.jpg16.jpg17.jpg

МРТ поясничного отдела - замена для "Loading" снимков из предыдущих постов

11.jpg22.jpg24.jpg
 

executrix

Пользователь
РЕНТГЕН ПОЯСНИЦЫ С ФУНКЦИОНАЛЬНЫМИ ПРОБАМИ
Результаты: нестабильный спондилолистез со смещением 1,4 см при сгибании, 1,1 см в нейтральном положении и 0,7 см при разгибании из-за незаращения дужек с обеих сторон.

Screenshot_1.pngScreenshot_2.pngScreenshot_3.pngScreenshot_5.pngScreenshot_6.pngScreenshot_4.png
 

executrix

Пользователь
РЕНТГЕН ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ

Screenshot_7.pngScreenshot_1.pngScreenshot_2.png

РЕНТГЕН ТАЗОБЕДРЕННЫХ СУСТАВОВ
Результаты:
Минимальный двусторонний остеоартроз подвздошно-крестцовых суставов. Без особенностей тазобедренные суставы.
Справа: Келлгрен и Лоуренс, 0 класс.
Слева: Келлгрен и Лоуренс, 0 класс.

Кости: переломов нет. Минимальные остеофиты наблюдаются в двусторонних суставах SI. Оба тазобедренных сустава сохранены. Легкая остеопения.

Мягкие ткани: Нормальные. Отсутствие отека мягких тканей.
 

La murr

Администратор
Команда форума
@executrix, здравствуйте!
Пригласите в тему докторов, пожалуйста.
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
 

alexanderm1

Активный пользователь
@executrix, на мрт листез ни о чем, 2мм, а на рентгене с фп на 2-ю степень и разброс не в пользу стабильности. В другой теме вы о проблемах с шеей писали. У меня симптомы схожие - листез l5s1 давний и шея симптоматически лет 6-8 ухудшалась до состояния "мешает жить (физ нагрузка)". Тоже наделал всяких исследований, анализов, исключая сакроилеит, нестабильность в кпс. Пустое все. Думаю, причина в нестабильности l5s1. Наверное, так у вас: невролог предлагает симптоматическое лечение и направляет к нейрохирургу. Нейрохирург : "да, есть относительные показания к операции, в плановом порядке" ?
 

еленамира

Активный пользователь
Почитала один в один. И шея и поясница. А боли , которые вы описываете тоже там же и есть. Только тазобедренные не делала. По мрт пол года назад грыжа , нарушение статики в поп. В шее три мелкие гряжки. Тоже думала о системном. Не знаю. Жить с некоторых пор очень тяжело.
 

executrix

Пользователь
Почитала один в один. И шея и поясница...
понимаю вас((( для меня это просто адские месяцы

но с шеей у меня случайно вышло, не могу сказать, что до этого она прям так же сильно меня беспокоила. хотя, скорее всего в будущем будет напрягать

@executrix, на мрт листез ни о чем, 2мм, а на рентгене с фп на 2-ю степень и разброс не в пользу стабильности. В другой теме вы о проблемах с шеей писали. У меня симптомы схожие - листез l5s1 давний и шея симптоматически лет 6-8 ухудшалась до состояния "мешает жить (физ нагрузка)". Тоже наделал всяких исследований, анализов, исключая сакроилеит, нестабильность в кпс. Пустое все. Думаю, причина в нестабильности l5s1. Наверное, так у вас: невролог предлагает симптоматическое лечение и направляет к нейрохирургу. Нейрохирург : "да, есть относительные показания к операции, в плановом порядке" ?
с шеей у меня случайно получилось, костоправ меня неудачно дернул, вернее, неудачно рассчитал усилие.
С нижним отделом проблема в том, что у меня резко появились боли, которых до этого не было. И они другого характера.
Поэтому я не уверена, что это от нестабильности/грыжи, потому что я чувствую разницу субъективно.

Нет, невролог меня сразу направил к нейрохирургу, просто я еще к нему не попала.
Теперь меня, конечно, смущает эта вторая боль, я хочу понять причину. Мне же еще восстанавливаться в будущем после фиксации, а мне ходить, лежать и сидеть больно(

А у вас нестабильность? Если да, то думаете об операции?
 
Я бы еще и МРТ тазобедренных суставов хотел бы посмотреть, чтобы не пропустить асептическое воспаление в суставе, по клинике именно это превалирует.
А так вполне много в пояснице, чтобы болело и сильно.
А в чем сомнение?
 

executrix

Пользователь
@Доктор Ступин, спасибо за ответ!

МРТ мне сделают только правого ТБС( который болит
Сомнение в том, что боль от грыжи и нестабильности. потму что до этого крестец меня не беспокоил, а сейчас я нормально ходить не могу.
И сомнение в том, что операция по фиксации нестабильности может убрать боли

Ну и может ли это быть системным поражением (ББ/РА)? с учетом анализов

Продублирую вопросы, если можно:

- Видно ли на МРТ поясницы подвздошно-крестцовые сочленения? Или их отдельно надо делать? Если видно, то насколько там все плохо?

- Похожа ли боль в крестце на сакроилеит?

- Если это системное заболевание суставов, можно ли мне оперироваться по грыже и нестабильности?

- Если оперироваться, то нужно фиксировать L5-S1 или еще и L4?

- На мрт секвестрированная грыжа?

- Нужно ли делать сейчас какую-то гимнастику, если да, то какую? С учетом и нестабильности и грыжи.
 
... МРТ мне сделают только правого ТБС( который болит
Сомнение в том, что боль от грыжи и нестабильности. потму что до этого крестец меня не беспокоил, а сейчас я нормально ходить не могу.
И сомнение в том, что операция по фиксации нестабильности может убрать боли
Тут конечно нужен осмотр, нужно все пощупать.
По клинике больше похоже на тазобедренный сустав, чем на сакроилеит.

Ну и может ли это быть системным поражением (ББ/РА)? с учетом анализов
Нет.

Продублирую вопросы, если можно:

- Видно ли на МРТ поясницы подвздошно-крестцовые сочленения? Или их отдельно надо делать? Если видно, то насколько там все плохо?
Лучше смотреть диск, но то что вижу - без поражения КПС.

- Похожа ли боль в крестце на сакроилеит?
Нет, на сустав ТБС больше.

- Если это системное заболевание суставов, можно ли мне оперироваться по грыже и нестабильности?
Можно.

- Если оперироваться, то нужно фиксировать L5-S1 или еще и L4?
Хирурги ответят, но скорее без L4.

- На мрт секвестрированная грыжа?
Не вижу.

- Нужно ли делать сейчас какую-то гимнастику, если да, то какую? С учетом и нестабильности и грыжи.
Корсет правильный на правильное место.
Правильное поведение.
Правильное ЛФК.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Доброе утро! С Днём Знаний!
Почнём...

Сразу прошу прощения за фото тела со ссылками: я не уверена, что можно открыто показывать эти части тела на форуме. Но если все нормально, то я поменяю.
Скромность фото художника ?... Всё подробно и понятно. Но, в данном случае, важно еще видеть всё в общем, осанку, конституцию.
Потому что базой рассуждений будет осанка, и L5-S1.

Сильная острая боль в пояснице сбоку справа, и в целом все обострения были только на правой стороне.
Всегда случаются обострения и боль в этом месте, если посижу на мягком. Поэтому на диване я больше не сижу.
Общих снимков нет, но можно предположить небольшую привычку чуть сутулиться и немного отклоняться вперёд (чисто предположительно, могу и ошибиться). По снимкам видна небольшая ротация в поясничном отделе и отклонение по вертикали L4-L5. На МРТ видна явная асимметрия по мышечной массе на пояснично-крестцовом переходе справа-слева и перед-зад. Всё это говорит о часто описываемой мной мышечно-тонической асимметрии на поясничном уровне. Из-за нарушения осанки бОльшая нагрузка приходится на место прикрепления правой квадратной мышцы поясницы к тазу... более нагруженный участок в первую очередь и травмируется.

Обострения снимались НПВС таблетками, иногда уколами.
Разумеется, посттравматическое острое воспаление этим и снимается.

В 21-22 году у меня была стоячая работа, приходилось поднимать тяжелое и часто наклоняться. Спине стало хуже, добавилась нога: тянущая боль при долгом стоянии по задне-боковой поверхности бедра. Ну и вся поясница в целом сильно уставала, не только в этой точке.
А вот здесь уже вступает в дело слабость опорного комплекса L5-S1, увеличивается нагрузка на мышцы поясницы и таза, но (описано выше) больше справа.

Однажды в конце 2022 я неудачно подняла тяжелое, и у меня началась пульсация в пояснице, в середине, тогда я наверное очень сильно сорвала спину, лежала неделю.
Микронадрывы тканей - отёк и пульсация сдавленного сосуда.

А потом внезапно мне начала болеть вся правая нога тянущей болью, да так, что я не могла заснуть. Проанализировав, я поняла, что это началось после элиптического тренажера. Долго не могла поверить, что такое возможно, пока не перечитала кучу тем на этом форуме.
Ну говорят же, что "умная голова ногам покоя не даёт "?. На уже напряжённые, ригидные, застойные мышцы ещё дополнительная и уже избыточная нагрузка.

Я принимала мидокалм, мелоксикам, колола диклоберл (не одновременно). Но ничего не помогало.
Всё уже... острого, "мягкого" воспаления уже нет, мышцы твёрдые, ригидные, застойные... то есть "точки приложения " препаратов уже отсутствуют.

Правая нога сейчас болит так, что я не могу перенести на нее вес. Тянущая боль идет по всей задней поверхности ноги вплоть до щиколотки. Иногда я чувствую слабость в ней и мурашки в стопе (невролог сказал, что мне показалось). И после ходьбы я часто чувствую пульсацию в середине низа поясницы, примерно, где крестец и шире (невролог сказал, что никогда не слышал про такой симптом).
Постепенно проблема становится "ширше и глубже "... во первых, болят перегруженные мышцы по ходу сухожильно мышечного меридиана из-за неправильной осанки, рабочих нагрузок, упражнений... во вторых, из-за проблемы на пояснично-крестцовом уровне, дополнительно перегруженные мышцы таза (грушевидная и сотоварищи) могу поддавливать и седалищный нерв с прибавкой симптомов. Как многие помнят, грушевидная крепится в кресту и здесь теперича напряжение, отёк и (куда ж от неё) пульсация (обычное дело).

Таких болей в ноге у меня раньше не было, как и длительности обострения.
Ну так это типичное развитие ситуации, когда не совсем причинное и своевременное лечение... а также нагрузки не соответствует проблеме.

Однако, врач сказал, что у меня не уменьшена сила в ногах по его тестам. Но правая нога, согнутая в колене в положении лежа, хуже отводится в сторону в бедре, чем левая.
Пока до ослабления дело не дошло. Ригидность, возможно грушевидной, пояснично-подвздошной и др ... дело обычное.

В июле же у меня начало болеть правое колено при ходьбе, причем в разных местах: то сразу выше сустава, то ниже, то посередине. Сейчас стараюсь носить ортез, если долго хожу.
А это манифестация уже имеющихся проблем с напрягателем широкой фасции бедра и мышц голени из-за неправильной осанки. Обычное дело.

Где-то в июле вдобавок к ноге и пояснице начал болеть крестец при ходьбе. Довольно ощутимо на 6/10. Вначале болел только слева, потом начал болеть то справа, то слева. Такой боли до этого у меня еще не было.
Из-за болей меняется походка, осанка, перераспределяется нагрузка, вовлекаются новые отделы.

Колено визуально больше левого (по моим воспоминаниям так было и полгода назад), не красное и не горячее. Хотя я чувствую тяжесть в нем, когда лежу.
Оно не красное и не горячее потому что нет воспаления. Но может быть и больше из-за отёчности крепящихся к нему мышц и ухудшения микроциркуляции.

Врач, как ни странно, напальпировал мне боли по бокам колена (в жизни не беспокоят), сказал, что это защемление мягких тканей и оно лечится только хирургически.
:eek: это с какого перепугу...

Две недели назад мне начало болеть правое бедро спереди и по внутренней поверхности. Боль тянущая, не такая, как в ноге, а как будто от растяжения (хотя ничего не было). Особенно болит в месте прикрепления ноги к телу. Причем ощущение, что болит не мышца, а связка (простите мой вольный перевод с языка тела).
Эта боль ощущается в покое, не дает спать. И, собственно, хочется ногу согнуть, напрягает ее держать прямой.
Место прикрепления мышц бедра (иногда бывает что и проблемка с пояснично-подвздошной мышцей).. болит не связка, а сухожильно-мышечная часть мышцы. При сгибании меньше натяжение, меньше боль.

Еще болит справа наружная верхняя часть бедра во время ходьбы, и болит если лежу на левом боку. Немного легче, если положить подушку между коленей.
Напрягатель широкой фасции бедра, просто у колена нижнее её крепление, а это верхняя часть. Лёжа на боку она натягивается и болит, с подушкой натяжение уменьшается.

Четыре дня назад ко всему вышеперечисленному добавилась боль справа в крестце в покое (лежа). Это стреляющая боль, отдает в более нижнюю часть ягодицы, иногда даже в пах (от этой боли мне не помогает даже аркоксиа). Иногда как будто болит нижняя кость в паху справа.
Слева крестец тоже болит в покое, но боль намного слабее, не отдает в ягодицу. В сумме от всего этого мне больно даже переворачиваться на другой бок.
Днём, при движении, мышцы ещё как то работают (где активно, где пассивно) и микроциркуляция в них поддерживается, а в покое они затекают.

Собственно, до последнего месяца я думала, что моя проблема в нестабильности и грыжах. Теперь после рентгена ТБ суставов и ПКС, я даже не знаю, что и думать.
Проблема в длительной неправильной привычной осанке и нестабильности... нагрузки при работе и "физкультуре " проявили и усугубили это.

Мне очень страшно:
! Анализы показали у меня слегка повышенный ревматоидный фактор и положительные антитела на синдром Шегрена.

Про рентген сказали, что на подвздошно-крестцовых сочленениях остеоартрит, плюс на некоторых частях поясницы тоже. Я переживаю, что это может быть что-то системное типа РА, или Бехтерева(
Если ничего системного не найдёте, тогда можете прочитать моё сообщение.

Что делать сейчас со всей этой болью? Что можно дообследовать, чтобы понять, что со мной?
Уменьшение по возможности двигательной нагрузки, мазилки и пластыри местно. Обдумывать ситуацию с листезом.
При желании и показаниях обследование на "системность".

Нужно ли делать сейчас какую-то гимнастику, если да, то какую? С учетом и нестабильности и грыжи.
Сначала сесть и спокойно всё осмыслить, понять что к чему. Про подход к гимнастике при нестабильности описывал в "соседней " теме.
Операция по стабилизации L5-S1, далее общие упражнения для улучшения осанки.
P.S. надеюсь, не зря потратил кучу времени. ?
 
Сверху