Грыжа шеи 4 мм. Какая операция лучше: открытая или эндоскопическая через маленький прокол?

[AIR]

У Вас имеется сколиоз во всех отделах , "от копчика до ушей", это говорит о мышечно-тонической асимметрии "в шахматном порядке" на всех уровнях. Соответственно, упражнения и работа должны быть максимально акцентированные, буквально посегментно и точным соблюдением определённой методологии. Занятия на тренажёрах без учёта этих нюансов могут поддерживать сколиоз, а могут и усугубить.
Упражнения в третьем ролике на шейно-грудном уровне ещё подойдут, все остальное типа "ну я же делаю упражнения"...

@Доктор Ступин, как думаете, что с этим делать , может электрофорез каризипамом попробовать?

Вклинюсь в вашу беседу со своим мнением. Вполне можете поделать данный электрофорез, хотя бы будет ощущение, что активно лечитесь. Когда то ко мне пришла пациентка, которая сделала 150 сеансов (5 курсов по 30 ).

У меня прям в затылке сильные боли от шеи, спереди шея как зажата И ухо как закладывает?

Я Вам выше написал, что эти проблемы мышечного характера и немного описал причины, но Вас это абсолютно не заинтересовало, Вы даже не задали элементарный вопрос "почему?". Я спросил "в какой висок отдаёт?", а Вы даже не ответили.

может какие то дообследования нужны .

Я Вам писал выше про рентгеновские снимки шейного отдела с функциональными пробами, но Вы судя по всему и внимания не обратили.

Не пойму что может в голову отдавать . Может я нерв какой застудила…

Я Вам пишу и объясняю про имеющиеся нарушения, Вы же упорно продвигаете свою теорию, не принимая во внимание написанное. Тогда зачем задаёте вопросы, если ответы Вам неинтересны? Ну, это не только к Вам относится, многие темы мне напоминают один старый анекдот:
Идёт прохожий вечером по парку и видит, мужик на четвереньках под фонарным столбом ползает.. Прохожий спрашивает: "ты что делаешь?". Мужик и отвечает : " ключи от квартиры уронил".. Вот они вместе полчаса ползают, всё изрыли и прохожий уже не выдерживает:" а ты точно здесь ключи выронил?".. Мужик и отвечает: " да нет... вон там, метрах в ста." Прохожий : " а чего здесь то ищешь?! ". Ответ : " А здесь же светлее!".
Мораль - многие пациенты следуют не рекомендациям специалиста, а идут путём, который им проще, удобней и требует меньше собственных усилий , моральных, умственных, физических...
Удачи!

 

[Lina d]

@AIR, почему? Почему это произошло??? спасибо что помогаете понять что это со мной происходит. По вашему мнению почему зажались эти мышцы и как это исправить ? Можно ли? Читаю форум тут еще есть такие люди у которых состояние. « Как пьяная» проблемы с венозным оттоком,глухота и т д . Люди тоже не понимают что это и как лечить ?‍ при чем у некоторых и грыж в шее нет только протрузии. Но у меня еще все таки шея болит ( как вывернута) и усталая шея и плечи, сводит спереди шею и как голову стягивает . Я пытаюсь понять от чего это может быть . И из того что было в период когда все началось. Это висела на турнике выгибала шею в том числе( шведская стенка ребенку купили?‍) как вариант сместила там что то, еще болела вирусной инфекцией, плюс прибила спину 10 литровой бутылкой( приседала с ней) ?‍♀. На диване спала не удобном. Хоть бы это было излечимо? в первый раз стало плохо , я потеряла координацию бросило в жар, потом через время лежала на диване потемнело в глазах шум в ушах стало сердце биться давление подскочило и нога онемела , скорую вызывала постоянно в тот период. Такие приступы повторялись даже во сне, как будто что то пережимает. И сейчас голова как тянет все , в стороны поворачиваю шею хрустит и немного отпускает. Что меня так искалечило не понятно. Помогите разобраться что делать??

Я Вам писал выше про рентгеновские снимки шейного отдела с функциональными пробами...

Обратила , сделаю , просто тут с этими снимками и не к кому податься . Невролог скажет это все у тебя в голове пей гидазепам . И все?в никаких внртебрологов и мануальных терапевтов тут нет?

... упражнения и работа должны быть максимально акцентированные , буквально посегментно и точным соблюдением определённой методологии...

А какие упражнения делать подскажите пожалуйста ?

Я вам выше написал, что эти проблемы мышечного характера и немного описал причины, но вас это абсолютно не заинтересовало, вы даже не задали элементарный вопрос "почему?". Я спросил "в какой висок отдаёт?", а вы даже не ответили..

Ну если это мышцы, то почему шея болит как будто я ее свернула и плечо хрустит где лопатка левое. Висок тянет слева больше затылок до макушки

Если в воротнике шанса ходить то шея меньше болит. Но его же нельзя постоянно носить … и еще заметила если туго надет давит опять же на шею сзади боль отдает в ребру передние даже. Я даже кт брюшной полости сделала думала у меня желудок желчный печень болят?‍ по той же причине сплю без подушки, подкладываю низкую чтоб на бок лечь и то шее больно . Ортопедическая вообще не подошла. Не выносимо затылок давит. Комфортно когда под шеей ничего нет.

Из лекарств сейчас принимаю сермион, мексидол, и. Детралекс венотоник.

Еще нейрохирург говорит грыжа довольно большая надо операцию , но это вообще прикол будет если операцию сделают . В симптомы мои не уйдут и еще реабилитация после операции и не Дай Бог еще какие не будь добавятся.?

 

[горошек]

Еще нейрохирург говорит грыжа довольно большая надо операцию...

Так делать или не делать операцию, это в ваших руках. Здесь вам 2 врача сказали, что причина ваших болей не в грыже. А вы переспрашиваете: почему считаете, что не в шее? Так ведь в шее, кроме позвоночника, в котором грыжа сформировалась, есть ещё и мышцы. И как операция, которая уберёт грыжу, поможет мышцам? Я не врач, просто пытаюсь объяснить вам по-простому, чтоб вы дров не наломали. А мышцы лечатся долго, и на мой взгляд, достаточно тяжело, их вот так как грыжу не почикаешь. И то же висение на турнике, с вашими искривлентями, вполне могло вызвать какие-то мышечные реакции, и поднятие тяжестей, но в целом, проблемы в них копятся годами.

 

[AIR]

По вашему мнению почему зажались эти мышцы и как это исправить ?

Сколиоз по всему длиннику позвоночника. Обычно начинается с начальной школы, посмотрите, как часто сидят детки, сикось-накось... так сидеть, а потом и стоять, привыкают и подобная осанка закрепляется.
Мышцы вдоль позвоночника напряжены асимметрично. Например, в области поясницы справа укорочение, а слева напротив их растянутые, в нижнегрудном слева укорочение, а справа растянутые, среднегрудной слева растянутые, а справа укороченные, уровень плеч слева укороченные, а справа растяжение, кранио-вертебральный переход слева растянутые, а справа укороченные.
Выполняя общие упражнения, Вы делаете напряжённые мышцы ещё более сильными и дисбаланс усиливается, что иногда может усилить и сколиоз.

как это исправить ?

Лучшее - обратиться к специалисту. Но, так как действительно специалистов "кот наплакал" и неважно, Донецк ли это, Питер или Москва, то приходится разбираться самостоятельно.

И все?в никаких внртебрологов и мануальных терапевтов тут нет?

Может это даже к лучшему... шея целее будет. У Вас яркая и выразительная симптоматика, если вдумчиво отнесетесь, сможете понять механизм, то и сможете восстановиться самостоятельно, пусть несколько подольше, зато спокойнее и безопаснее.

Можно ли? Читаю форум тут еще есть такие люди у которых состояние. « Как пьяная» проблемы с венозным оттоком,глухота и т д . Люди тоже не понимают что это и как лечить ?‍ при чем у некоторых и грыж в шее нет только протрузии.

Как уже написал ранее, не пытались понять самостоятельно или не смогли, а специалисты отсутствуют.

Но у меня еще все таки шея болит ( как вывернута) и усталая шея и плечи, сводит спереди шею и как голову стягивает

Ну вот, асимметрично напряжённые мышцы и стягивают и скручивают шею... поэтому необходимо понять, какие именно и куда тянут... и только после этого с ними работать.

Это висела на турнике выгибала шею в том числе( шведская стенка ребенку купили?‍) как вариант сместила там что то, еще болела вирусной инфекцией, плюс прибила спину 10 литровой бутылкой( приседала с ней) ?‍♀. На диване спала не удобном.

Некоторые мышцы плечевого пояса крепятся к голове и при уже имеющемся напряжении, дополнительное натяжение усиливает спазм... и приседания с бутылью на плечах и сон на неудобном диване, и сидение за компьютером и за рулём, и вирусы, имеющие тропность к уже более чувствительным нервным рецепторам в мышцах.

Хоть бы это было излечимо?

При правильном подходе, однозначно.

в первый раз стало плохо , я потеряла координацию бросило в жар, потом через время лежала на диване потемнело в глазах шум в ушах стало сердце биться давление подскочило и нога онемела , скорую вызывала постоянно в тот период. Такие приступы повторялись даже во сне, как будто что то пережимает.

Раздражение симпатического ганглия и соответствующая реакция... если резко и очень активно не лечить, а потихоньку, плавно и мягко, то реакция постепенно угасает и все восстанавливается.

И сейчас голова как тянет все , в стороны поворачиваю шею хрустит и немного отпускает.

Одни позвонки тянет и скручивает в одну сторону, а другие в другую. Смещение позвонков вызывает дискомфорт и желание повернуть голову, поставить их на место. Но частое повторение таких движений, понемногу растягивает мышцы и связки позвонково-двигательных сегментов и может привести к нестабильности в них. Позвонки станут избыточно подвижны со всеми последствиями.

Обратила , сделаю , просто тут с этими снимками и не к кому податься .

В принципе снимки нужны не для диагноза (и так практически все ясно), а для Вас, чтобы можно было наглядно Вам все показать на них.

А какие упражнения делать подскажите пожалуйста ?

Упражнения одно время разбирали здесь на форуме и InnaInna их даже систематизировала.
В Вашем случае максимальный акцент на мышцах кранио-вертебрального перехода. Середину шеи не трогаем, не сгибать и не скручивать. И упражнения на шейно-грудной уровень, плечевой пояс. Передняя грудная стенка уровня ключица-первое-второе ребро.

Ну если это мышцы, то почему шея болит как будто я ее свернула и плечо хрустит где лопатка левое. Висок тянет слева больше затылок до макушки

Так поэтому и болит. Напряжённые мышцы тянут позвонки в свою сторону. Хрустит жёсткие, плотные сухожилия, связки. Висок слева - напряжённые височные мышцы из-за неправильной осанки. От затылка до макушки - напряжённые подзатылочные мышцы и длинные мышцы головы в месте прикрепления в черепу.

Ортопедическая вообще не подошла. Не выносимо затылок давит. Комфортно когда под шеей ничего нет.

Опять же, напряжённые и ригидные мышцы.

Из лекарств сейчас принимаю сермион, мексидол, и. Детралекс венотоник.

Ну да... как бы лечение.. хоть и не этиотропное.

Еще нейрохирург говорит грыжа довольно большая надо операцию , но это вообще прикол будет если операцию сделают .

А что Вы хотите. ? Это его работа...

В симптомы мои не уйдут и еще реабилитация после операции и не Дай Бог еще какие не будь добавятся.?

Почитайте здешние темы... Частенько после операции, при появлении проблем, хирурга уже фиг поймаешь...? А если сможешь всё таки поймать, то ответ : "сделано всё правильно, какие ко мне претензии?". Самое смешное, что в большинстве случаев он совершенно прав, к выполнению операции вопросов нет.

 

[Владiмир]

Выложите рентгеновские снимки шейного отдела, две проекции. Важно, чтобы на ПРЯМОЙ проекции были видны все семь позвонков, а то чаще всего видно три, максимум четыре позвонка. Описание снимков не нужно.

 

[Владимир Воротынцев]

Типичная для Донецка история. Как с нейрохирургами, так и с плохо осведомленными людьми, имеющими вертеброневрологические заболевания.

 

[Lina d]

Выложите рентгеновские снимки шейного отдела, две проекции.

Здравствуйте

https://drive.google.com/drive/folders/1eiygzgnFodwNPmy-RWoApBP9wz3FtN_K

Есть МРТ рентген не делала?

 

[Lina d]

Одни позвонки тянет и скручивает в одну сторону, а другие в другую. Смещение позвонков вызывает дискомфорт и желание повернуть голову, поставить их на место. Но частое повторение таких движений, понемногу растягивает мышцы и связки позвонково-двигательных сегментов и может привести к нестабильности в них. Позвонки станут избыточно подвижны со всеми последствиям

? блин , мне бы адекватного инструктора по ЛФК, а то я назанимаюсь себе?‍

 

[La murr]

@Lina d, по поводу инструктора по ЛФК обратитесь к @Доктор Ступин

 

[Lina d]

Так поэтому и болит. Напряжённые мышцы тянут позвонки в свою сторону. Хрустит жёсткие, плотные сухожилия, связки. Висок слева - напряжённые височные мышцы из-за неправильной осанки. От затылка до макушки - напряжённые подзатылочные мышцы и длинные мышцы головы в месте прикрепления в черепу.

Еще интересно пальцы раньше немели на правой руке мизинец и безымянный ( долгое время периодически в неудобном положении) а сейчас на левой немеют!?

Так делать или не делать операцию, это в ваших руках. Здесь вам 2 врача сказали, что причина ваших болей не в грыже...

Спасибо за мнение?

 

[Владiмир]

Есть МРТ рентген не делала

Нужны именно рентгеновские снимки, особенно важна прямая проекция.

пальцы раньше немели на правой руке мизинец и безымянный ( долгое время периодически в неудобном положении) а сейчас на левой немеют!

Это один из симптомов проблемы в шейном отделе позвоночника.

 

[Lina d]

@Владимир Воротынцев, здравствуйте, что вы можете посоветовать в моём случае? Вправлять шею я так понимаю нельзя если грыжи есть?

При правильном подходе, однозначно.

Значит надежда есть ?

 

[горошек]

? блин , мне бы адекватного инструктора по ЛФК, а то я назанимаюсь себе?‍

Доктор Ступин может организовать занятия ЛФК по видео. Вам уже @La murr написала, что можно обратиться к нему.

 

[AIR]

? блин , мне бы адекватного инструктора по ЛФК, а то я назанимаюсь себе?‍

Дело в том, что с адекватным инструктором очень приятно поговорить "за жизнь ".
А для того, чтобы была ощутимая польза от упражнений, их должен показать именно доктор, специалист по мышечно-тоническим нарушениям.
Возвращаемся к тому, что "халявы" не будет, придётся разбираться самой.

Еще интересно пальцы раньше немели на правой руке мизинец и безымянный ( долгое время периодически в неудобном положении) а сейчас на левой немеют!?

У меня давно на обеих руках немеют - издержки работы... но я знаю в чем причина, поэтому воспринимаю спокойно. Как уже писал, из-за привычно неправильной осанки напряжены и ригидны мышцы передней грудной стенки и даже межрёберные, та же малая грудная мышца поддавливает нерв в области плечевого сустава спереди... Правильные упражнения легко решат проблему.
Кстати, если всё таки решитесь на самостоятельное понимание, скачайте атлас скелетов мышечной анатомии Криса Джерми.

Есть МРТ рентген не делала?

Рентгеновские снимки только с функциональными пробами, 4 штуки! Просто сделать снимки в 2х проекциях, без проб, фигня ненужная.

 

[Владимир Воротынцев]

@Владимир Воротынцев, здравствуйте, что вы можете посоветовать в моём случае? Вправлять шею я так понимаю нельзя если грыжи есть?

Нужно не "вправлять шею", а установить диагноз и провести необходимое лечение. Чем, кстати, я и занимаюсь в Донецке.

 

[Lina d]

Здравствуйте уважаемые доктора, помогите пожалуйста расшифровать рентген с функциональными пробами. До этого делала МРТ . Сказали рентген информативнее. Имеется грыжа 4мм расположенная кзади. Из симптомов беспокоящих головокружение помогает мексидол сермион- пока пьешь., боли в шее , в затылочной части головы, отдают по задней части правой руки до локтя. Шаткость?, спазм передней части шеи- закладывание ушей. Так же было сильное сердцебиение но помогает афобазол тоже пока принимаешь. Подскажите куда дальше двигаться? возможно ли стабилизировать состояние чтоб быть в нормальном самочувствии без этой кучи таблеток. ( без них через неделю возвращаются симптомы полуобморочного состояния. Поможет ли операция в моем случае если да то какая?p s Сейчас принимаю мексидол , сермион , билобил, нейробион, хожу на электроферез с карипаином, магниты, массаж воротниковой зоны, делаю гимнастику для ш о, ношу воротник Шанса.

 

[AIR]

Утро доброе. Описание нестабильности имеет несколько общий характер. Для понимания степени нестабильности (что важно для диагностики и лечения), подсчитывается индекс нестабильности. То есть смещение позвонка в мм в ту и другую сторону, показатели складываются или вычитаются в зависимости от направленности и величины смещения.
По выраженности нестабильности сказать не смогу , моем ноутбуке подсчитать не получится.
На снимке некоторая асимметрия в стоянии плеч и головы. Это говорит о мышечно-тонической же асимметрии на уровне шейно-грудного перехода и кранио-вертебрального (С0-С1-С2).
Вывод стандартный: клинические проявления обусловлены мышечно-тоническими нарушениями на шейном уровне при лабильной нервной системе.

Подскажите куда дальше двигаться? возможно ли стабилизировать состояние чтоб быть в нормальном самочувствии без этой кучи таблеток.

В данном случае наиболее информативна мануальная диагностика, более подробный ,,осмотр,, уровня С0-С1. Также по ходу боли в руке, плеча. надплечья к шее справа. Тогда и лечение можно будет проводить более акцентированно. Однозначно, все можно восстановить при целенаправленном, акцентированном лечении. Таблетки носят вспомогательный характер.

Поможет ли операция в моем случае если да то какая?

Скорее всего даже по смене пола не поможет Шутка. Смысла никакого...

Сейчас принимаю мексидол , сермион , билобил, нейробион,

Как писал, это дополнительное, помогающее лечение.

хожу на электроферез с карипаином,

Чисто для удовольствия.

массаж воротниковой зоны,

Выражение ,,ни о чем". Здесь имеется очень много нюансов - что именно массировать, как именно массировать. У массажиста недостаточно знаний для правильной работы с шеей. У Вас основная проблема на уровне С0-С1-С2, а массируют ,,воротник". С таким же эффектом можно и пятки массировать.

делаю гимнастику для ш о

И с этим делом много особенностей, легко можно и нестабильность вызвать-усилить. И двигательную нагрузку давать не там где нужно, а чаще всего как раз там, где это вредно.. Чаще всего ролики и рекомендации выпускают не ,,практики", а продвинутые ,,теоретик", у которых основное время уходит на написание книг, создание роликов, посещение семинаров и симпозиумов, а не на работу с пациентами для формирования практических навыков...

ношу воротник Шанса.

И это можно, если красивый, с вышивкой или ,,кристаллами от Сваровски".

 

[Lina d]

@AIR, здравствуйте! Спасибо за ответ.

Чисто для удовольствия

Сомнительное удовольствие ?

И это можно, если красивый, с вышивкой...

На самом деле помогает расслабить шею иногда

...двигательную нагрузку давать не там где нужно, а чаще всего как раз там, где это вредно...

Я по Шишонину делаю …. Приходи вся шея хрустит? трещит.

...Вывод стандартный: клинические проявления обусловлены мышечно-тоническими нарушениями на шейном уровне при лабильной нервной системе.

Понятно.. но по рентгену вы ничего не видите особо страшного требующего хирургического вмешательства? Остеофиты там описаны.. Они не опасны?

 

[tankist]

Утро доброе. Описание нестабильности имеет несколько общий характер. Для понимания степени нестабильности (что важно для диагностики и лечения), подсчитывается индекс нестабильности. То есть смещение позвонка в мм в ту и другую сторону, показатели складываются или вычитаются в зависимости от направленности и величины смещения.
По выраженности нестабильности сказать не смогу , моем ноутбуке подсчитать не получится.
На снимке некоторая асимметрия в стоянии плеч и головы. Это говорит о мышечно-тонической же асимметрии на уровне шейно-грудного перехода и кранио-вертебрального (С0-С1-С2).
Вывод стандартный: клинические проявления обусловлены мышечно-тоническими нарушениями на шейном уровне при лабильной нервной системе.


В данном случае наиболее информативна мануальная диагностика, более подробный ,,осмотр,, уровня С0-С1. Также по ходу боли в руке, плеча. надплечья к шее справа. Тогда и лечение можно будет проводить более акцентированно. Однозначно, все можно восстановить при целенаправленном, акцентированном лечении. Таблетки носят вспомогательный характер.


Скорее всего даже по смене пола не поможет Шутка. Смысла никакого...


Как писал, это дополнительное, помогающее лечение.


Чисто для удовольствия.


Выражение ,,ни о чем". Здесь имеется очень много нюансов - что именно массировать, как именно массировать. У массажиста недостаточно знаний для правильной работы с шеей. У Вас основная проблема на уровне С0-С1-С2, а массируют ,,воротник". С таким же эффектом можно и пятки массировать.


И с этим делом много особенностей, легко можно и нестабильность вызвать-усилить. И двигательную нагрузку давать не там где нужно, а чаще всего как раз там, где это вредно.. Чаще всего ролики и рекомендации выпускают не ,,практики", а продвинутые ,,теоретик", у которых основное время уходит на написание книг, создание роликов, посещение семинаров и симпозиумов, а не на работу с пациентами для формирования практических навыков...


И это можно, если красивый, с вышивкой или ,,кристаллами от Сваровски".

По существу всё правильно, но подача ответа издевательская. Человек-то страдает, не до смеха ей.

 

[AIR]

По существу всё правильно...

Спасибо за положительную оценку, досточтимый Ментор.

но подача ответа издевательская.

Будьте так добры, раз Вы очень хорошо знаете материал, изложите его максимально понятно и этично. Я вот описал одно и тоже в семи постах достаточно подробно и в различной манере, надеясь хоть каким нибудь способом донести суть вопроса до пациентки. Может у Вас это получится лучше.

Человек-то страдает, не до смеха ей.

Представляете! И я это заметил... Потому и старался донести материал разными способами, надеясь, что какой-то окажется более понятным и действенным.
Удачи Вам!