Нестабильный листез?

[Анюша]

Здравствуйте формчане и врачи!
Мне 48 лет, вес 62 , рост 170.
Я с города Владивосток. С врачами у нас напряженка, не то что их нету, их много, но порой даже снимки не смотрят.
Началось , я думаю, все с рождения, - подвывих тазобедренного, какого уже мама не помнит, лежала в распорках, одна нога была короче другой, мама делала массажи, вытягивала ножку, потом врач сказал, что вроде ноги выровнялись.
Посница беспокоила не особо, занималась лыжами, баскетболом, восточными танцами, много ездила на велосипеде по городу. просто тренажерка, первый раз конкретно схватило в 16 году, после месяца занятий кроссфитом. Резкая боль в пояснице, на ноги встать не смогла, дотащили до кровати, перемещалась по дому в жестком корсете. Отлежалась. Спорт забросила.
След раз, через год, потом два раза в год. Потом три.. Всегда отлеживалась по месяцу примерно. Таблеток не пила, растирания и лежка.
В 20 году сделала, мрт, ренген, и на очередном приступе в ноябре 2020 года пришлось делать блокаду. Офигела от цены, и решила делать все, что бы больше туда не попасть.
Нервопатолог, остеопат, массажи, занималась дома.
До 21 года без особых улучшений , болело периодически , не сильно, прострелов не было.
Далее центр Бубновского.
Месяц занятий толку не дал, напряжение и болевые ощущения в пояснице присутствовали постоянно. Удивляло , что некоторые упражнения я выбирала сама, от некоторых отказывалась. Такое впечатление, что тренера толком не разбираются в проблеме. Впрочем, как тут уже многие и писали. Ушла от них, поясница болела больше.
Поговорила с остеопатом, она мне поправила там что то, все отпустило .
Сейчас занимаюсь с тренером ЛФК, чувствую себя лучше, чем с бубновскими.
Но тем не менее поясница всегда в болевом- тянуще- усталом ощущении, ну или не всегда, а частенько, кроме лежа. Но если долго лежать, то левая ягодица и левая нога начинают как бы дребезжать внутри.
Долго ходить ( это больше 2-х часов) стоять, могу, но устает спина, левая ягодица и нога, часто уходят в спазм. правое плечо, лопатка, и вся зона трапеции периодически начинают сильно болеть,но это думаю из за работы.
А может потому, что таз расположен не ровно. Снимаю прокаткой мячика.
Я прочитала почти весь форум,очень многое полезной информации, спасибо и врачам и форумчанам. Многое в голове встало на место.
Но не все.
Посмотрите пожалуйста снимки, подскажите,
1)мой листез и правда нестабилен?
2) нужно ли в моем случае всегда носить корсет? А на лфк надо корсет?
( про то что носим когда болит и при нагрузках я поняла, доктор Ступин спасибо)
Думаю,Операция в моем случае не обязательна. По крайней мере сейчас.Ноги ходят, руки работают, голова тоже в норме.
Усталось, конечно присутствует. Болевые ощущения периодически тоже.Работаю из дома,( села - встала, села - встала) всегда есть возможность сделать перерыв, полежать или сделать упры.
Главное я очень переживаю, что листез может стать больше, и откажут ноги, руки или еще что, и даже операция не поможет.
Буду благодарна всем ответам.

 

[La murr]

@Анюша, здравствуйте!
Покажите, пожалуйста, имеющиеся снимки врачам форума.
О том, как это сделать, смотрите здесь
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.

 

[Анюша]

Снимки

 

[Анюша]

В шее тоже грыжи.

 

[Анюша]

И грудной. Как выяснилось на мрт везде что то не так.

 

[Доктор Ступин]

1) мой листез и правда нестабилен?

Нестабилен

2) нужно ли в моем случае всегда носить корсет?

Почти постоянно. Правильный.

3) А на ЛФК надо корсет?

Нет. Но надо специальное ЛФК.

Диск для скачивания поставьте.



Спондилолиз, считай перелом и в наклоне назад он расходится, а при наклоне вперед сходится.

 

[Анюша]

@Доктор Ступин, спасибо за ответ!
Диска нет, снимки на флешке, не могу ни один файл открыть, поэтому просто сделала снимки с оригинала.
На счет ЛФК поняла, значит брошу свои занятия там. Сама понимаю, что работа не правильно идет. Там типа кровать, я лежу, и ноги подвешиваются, или руки , с разным весом, ну и ты двигаешь в разные стороны.
Это полчаса, а ещё полчаса просто растяжка.
Хотела у вас ещё про корсет спросить. У меня один жесткий высокий, я его одеваю когда мою полы, или что наподобие. Второй 35 см, более мягкий, когда холодно использую, или долго стоять надо, для мытья посуды например.
Читала тут, что вы про 25 см говорили, но не могу его найти. Можно ссылку, или картинку, хоть как он выглядит?

 

[AIR]

День добрый!
Симптомы говорят о слабости опорного комплекса ПДС , связки и мышцы его не удерживают позвонок.. Усилить их мы не сможем но, есть факторы усугубляющие ситуацию и если мы сможем их нейтрализовать хоть в какой-то мере, то легче станет переносить нагрузку и пораженному сегменту..
Поэтому предполагаю что начинать надо с разбора именно этого..
Вида позвоночника "спереди " нет, но:

Но если долго лежать, то левая ягодица и левая нога начинают как бы дребезжать внутри.
Долго ходить ( это больше 2-х часов) стоять, могу, но устает спина, левая ягодица и нога, часто уходят в спазм. правое плечо, лопатка, и вся зона трапеции периодически начинают сильно болеть,но это думаю из за работы.

Получается что низ перегружается слева а верх справа, имеется отклонение позвоночника от вертикальной оси.. А посерединке находится многострадальный ПДС (позвонково-двигательный сегмент) , его связки и мышцы постоянно под боковой нагрузкой..
Пояснично-крестцовый уровень:



Напряжение мышц позвоночника в области поясницы как тетива у лука сгибает позвоночник именно в проблемном ПДС , опять же растягивая его мышцы и связки.
Этому всему способствует конституция с пологим расположением крестца..
Из-за конституционально привычной осанки , ноги немножко согнуты в тазобедренных суставах. Укороченные подвздошные и поясничные мышцы дополнительно тянут позвонки вперёд- вниз, ещё больше увеличивая нагрузку на проблемный ПДС..
Если посмотрим на грудной отдел , то видим что "сутулик" (почему, это тоже достаточно большая тема, поэтому не будем пока на этом останавливаться). Это привычное отклонение спины кзади тоже увеличивает нагрузку на проблемный ПДС, ещё больше его "складывая" .
Вот "влёгкую" куча факторов , вызывающих и усугубляющих проблему.. Это конституционально осаночные, но есть и дополнительные... Например длительные статические нагрузки, быстрые резкие движения (наиболее опасны резкий старт и резкое торможение).. При желании можно и ещё придумать ... Например занятия "по Бубновски".. "Накачивая мышечный корсет " вы увеличиваете напряжение и силу поясничных мышц (при и так уже избыточной) и ещё сильнее, опять же как тетива у лука, сгибаете позвоночник в проблемном ПДС, растягивая его связки и увеличивая нестабильность и листез..
Ну вот, как говорится "немножко набросал для затравки".
Для осмысления и "переваривания"...
По лечению пока не буду, пусть это "усвоится".. Про корсеты к доктору Ступину, он в этом дока.. По другим аспектам "если шо", выскажусь позже..

 

[Анюша]

Снимков спереди почему на мрт нету, два раза делала, и никогда не было.
Да, мышцы стягивают тело как вы и сказали, как тетива лука, сзади, поэтому , в моем представлении, если я сижу, то сижу на своих позвонках нижнего отдела. Даже на снимках увидела, слишком загнуто все, но лордоз сглажен. Наверное отсюда, и на шее позвонок торчит. Самый нижний шейный.
Отсюда сделал вывод, что всегда надо подкручивать нижний отдел под себя. Когда хожу, когда сижу тем более. Может так и не надо?
В течении дня, по совету остеопата, делаю упры -
Упор на стену, затылок, лопатки, вся спина, ягодицы прижаты к ней, ноги чуть дальше, колени сгибаем, присаживаемся , и на чуть присяде подкручиваю таз на себя, порой хрустит. Но чувство освобождения есть.
На счет подвдзошных - я туда залазию, по большому счету уже не чувствую напряжения. Постоянно тяну. И упры, и сама, пальцами.
Может ещё какой метод есть, ? Буду признательна.
Грудной - спина назад, те солдатская стойка ... Да, я читала про неё у Томаса Майера.. Но вот по существу, мне всегда казалось, что я загибаюсь вперёд, поэтому
старалась держать спину ровно, и для компенсации отклонялась назад. А оказывает, оно вон как. Ощущения и реальность разные вещи.

Себя представляю так
Возможно не правильно, но если по геометрии,то где уходит, то с другой стороны приходит . Компенсация должна же происходить. Но опять же, это на мое ощущение



Доктор @AIR, всегда высказывайтесь, после моей блокады прошло 7 месяцев, пока обострений не было, и я их не хочу, во первых-больно, во вторых 15 тыс это круто за одну блокаду, А час ЛФК 2 тыс, да я все что угодно готова делать дома, потому что финансы.. Скоро будут петь романсы.
А деньги ещё охота потратить на другие клевые вещи в жизни.

Ой как боялась сюда писать, просто ужас. Читаю вас уже года три , и все думала, как же люди описывают свои ощущения... Реально трудно, в голове вроде понимаешь , А вот изложить.. ?
Так сложно все описать.

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, спасибо за ответ!
Диска нет, снимки на флешке, не могу ни один файл открыть, поэтому просто сделала снимки с оригинала.

Пришлите все что на флешке на почту sfp05@mail.ru сверните в ZIP и пришлите.

На счет ЛФК поняла, значит брошу свои занятия там. Сама понимаю, что работа не правильно идет. Там типа кровать, я лежу, и ноги подвешиваются, или руки , с разным весом, ну и ты двигаешь в разные стороны.

Письмо на ту же почту, пришлю наш вариант специальной гимнастики.

Это полчаса, а ещё полчаса просто растяжка.
Хотела у вас ещё про корсет спросить. У меня один жесткий высокий, я его одеваю когда мою полы, или что наподобие. Второй 35 см, более мягкий, когда холодно использую, или долго стоять надо, для мытья посуды например.

Фото в одетом виде, оба покажите.

Читала тут, что вы про 25 см говорили, но не могу его найти. Можно ссылку, или картинку, хоть как он выглядит?

Вот наш вариант.

 

[Анюша]

Мой чёрный похож на ваш. Только не знаю как на счет жёсткости. У моего 6 ребер, но они мягкие, не такие как на бежевом. Так и надо?

 

[Доктор Ступин]

Листез. Спондилолиз. Нестабильность.
Тут всё зависит от клинических проявлений, терпения и возможности соблюдать правила поведения.

Мой чёрный похож на ваш. Только не знаю как на счет жёсткости. У моего 6 ребер, но они мягкие, не такие как на бежевом. Так и надо?

Черный можно чуть одернуть вниз.
Оба неплохие. Светлый при боли и при нагрузке существенной. Черный - гулять и все в легкую.

 

[Анюша]

@Доктор Ступин, проявления терпимые, могу сказать, с нового года все стабильно одинаково. с утра тянет , ломит, днём получше. Острой боли нет, таблетки - особо не пью . Ну витаминки только.
Пришлось в голове изменить свою скорость жизни, на медленный темп.
Очень не хватало упражнений, которые вы прислали. Всегда страшновато, что то сделать не так.
Лфк я отменила, буду дома заниматься.
Как вспомню, как падаешь и встать не можешь... Бррррр

Я еще правильно вас поняла, прогибы назад полностью исключить? Не то Я их делаю, но например когда потягиваешься... Вперёд совсем не наклоняюсь, но когда приходится, это по минимуму и подкручиваю таз на себя при этом сильно втягивая живот.

Еще нога зараза дребезжит, бесит ужасно. Надеюсь там какой нить нерв не отмирает

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, проявления терпимые, могу сказать, с нового года все стабильно одинаково. с утра тянет , ломит, днём получше. Острой боли нет, таблетки - особо не пью . Ну витаминки только.

Отлично!

Пришлось в голове изменить свою скорость жизни, на медленный темп.

Правильно.

Очень не хватало упражнений, которые вы прислали. Всегда страшновато, что то сделать не так.
Лфк я отменила, буду дома заниматься.
Как вспомню, как падаешь и встать не можешь... Бррррр

Я еще правильно вас поняла, прогибы назад полностью исключить? Не то Я их делаю, но например когда потягиваешься... Вперёд совсем не наклоняюсь, но когда приходится, это по минимуму и подкручиваю таз на себя при этом сильно втягивая живот.

Нет надо наклоняться только за счет тазобедренных суставов или приседать.
Описанное Вами как раз усиливает нестабильность.

Еще нога зараза дребезжит, бесит ужасно. Надеюсь там какой нить нерв не отмирает

Можно проверить ЭНМГ.

 

[Анюша]

@Доктор Ступин, о как... Те подкрутка таза, совершенно не правильно?!
Может я не так описала... А как же упражнения, что вы прислали?
Смотрите, там есть очень похожее.



Только спина с упором на стену, или лежа на полу, и за счёт мышц живота подтягиваю.
А вот это "проверить ЭНМГ", это иголки втыкать? Током бить? ?. Ужас какой, нет, пока не готова. Нашла ваш комплекс по растягиванию грушевидной, попробую.

Ещё про корсет хотела спросить, то есть, если тот который чёрный, надо ещё чуть ниже носить, это значит, что корсет не то что позвонок фиксирует, а снижает, так скажем вихляемость зада? Тем самым снижая подвижность позвонка.

@AIR, ну да, кривенькая я -))
Когда ложусь на пол, ладони на тз кости , которые торчат по бокам, то правая выше, чем левая. Я могу немного выравнивать их, сгибая правую ногу, держу её руками и пытаюсь ногой отодвинуть руки. Выравнивается, но естесно не надолго.
Но смотрите, если у меня левая сторона растянута, а правая в спазме, то мне нужно больше работать с правой на снятие этих спазмов?
Как сложно представить, что там за что цепляется, надо 3 D позвоночник искать, что бы хоть сообразить, как тянуть мышцы.
Или ориентироваться по уплотнению тканей?
Когда сильно болит правая сторона, я хорошо проминаю грудину, ребра, квадратную, как могу зацепить, под ключицей, хватает на пару дней. Массажисты меня не слушают... Проходят всего две плоскости, а порой только спину. Говорю, надо меня на бочек положить, и там пройти... Ни фига. Хотя представляю, как я выгляжу в их глазах ? ?
Хотелось бы от вас услышать, на счет квадратной и подвздошной, как туда можно подобраться? Хотя я одну часть подвздошной, та что доступна спереди могу делать, а вот как с остальным быть то?

 

[AIR]

Хотелось бы от вас услышать, на счет квадратной и подвздошной, как туда можно подобраться? Хотя я одну часть подвздошной, та что доступна спереди могу делать, а вот как с остальным быть то?

Услышать не получится... У Вас в теме хаос как в дамской сумочке.. фиг разберёшься что к чему.. к какой квадратной и подвздошной собираетесь подбираться и с какой целью. ?

Но смотрите, если у меня левая сторона растянута, а правая в спазме, то мне нужно больше работать с правой на снятие этих спазмов?

Тоже неясно ничего в Вашем понимании, левая сторона растянута вся, от уха до пятки?.почему растянута.?. А правая в спазме где и почему ?

Когда сильно болит правая сторона, я хорошо проминаю грудину, ребра, квадратную, как могу зацепить, под ключицей, хватает на пару дней

И здесь не понимаю, что, для чего, как и зачем "хорошо проминать"?

Массажисты меня не слушают... Проходят всего две плоскости, а порой только спину. Говорю, надо меня на бочек положить, и там пройти... Ни фига. Хотя представляю, как я выгляжу в их глазах ? ?

С массажистами какие-то "ролевые игры"..?..
В итоге, как поётся в одной старой шуточной песенке:"что то я тебя Бурёнка вовсе не пойму".
Вы начали лечение и выполнять упражнения доктора Ступина, думаю, они подобраны системно и должны привести к положительном результату.. Если у Вас возникает некоторое недопонимание в выполнении оных, то доктор Ступин всегда готов помочь пояснениями..
У меня несколько отличающийся подход и , вмешиваясь в процесс со своим видением и рекомендациями, я скорее всего только внесу дополнительный сумбур... И это не поможет качеству процесса лечения.

 

[Анюша]

@AIR, цель к мышцам подобраться, что бы расслабить, зачем к ним ещё подбираться то, зажало - снял спазм и отлично.
Левая сторона растянута - таз кривой, или одна нога длиннее и от этого он не ровно стоит.
Правая сторона уходит в спазм именно поэтому, и талия более сжата ( глубже, чем левая) , правая лопатка стремится к попе... И плечо так же. Асимметрия видна даже по челюстым углам.
Ну и болевые ощущения.

Поэтому и думала, что бы не давать процессу прогрессировать, правую сторону расслабляем, левую чуть подкачиваем. Тогда и таз не будет сворачиваться.

Упражнения доктора Ступина, да, начала выполнять.
Новые ощущения в поясничном отделе.
Всего три подхода сделала. Настроена оптимистично.

Спасибо за ответы!

 

[AIR]

Левая сторона растянута - таз кривой, или одна нога длиннее и от этого он не ровно стоит.

левая ягодица и нога, часто уходят в спазм.

? ? так растянута или уходит в спазм.. вы уж определитесь. девичья логика ?
А ежели ещё посидеть, подумать, то напридумаем и напряжение слева пояснично-подвздошной, грушевидной, средней ягодичной, напрягателя широкой фасции бедра.. если и не всех этих мышц, то отдельных пучков уж точно , как говорится " к бабке не ходи"..
А если вглядеться, то и на плечевом уровне тоже все неоднозначно..

Правая сторона уходит в спазм именно поэтому, и талия более сжата ( глубже, чем левая) , правая лопатка стремится к попе... И плечо так же. Асимметрия видна даже по челюстым углам.

И здесь можно многое сказать.. скажу немножко, явственное.. укорочение квадратной мышцы поясницы, напряжение подвздошно-реберной.. тоже не вся сторона..

Поэтому и думала, что бы не давать процессу прогрессировать, правую сторону расслабляем, левую чуть подкачиваем. Тогда и таз не будет сворачиваться.

Исходя из выше написанного мной, при такой стратегии получится фигня в итоге..
Спазмы и напряжения имеют локальный и мозаичный характер и работа должна проводиться максимально акцентированно, на каждый конкретный пучок индивидуальный подход. Иначе - "ни богу свечка, ни чёрту кочерга"..

Упражнения доктора Ступина, да, начала выполнять.
Новые ощущения в поясничном отделе.
Всего три подхода сделала. Настроена оптимистично.

Ну и отлично!

Спасибо за ответы!

?

 

[Доктор Ступин]

...Те подкрутка таза, совершенно не правильно?!
Может я не так описала... А как же упражнения, что вы прислали?
Смотрите, там есть очень похожее.
Только спина с упором на стену, или лежа на полу, и за счёт мышц живота подтягиваю.

Если похоже, то делаем.

А вот это "проверить ЭНМГ", это иголки втыкать? Током бить? ?. Ужас какой, нет, пока не готова.

Значит не нужно. Делают для лучшего понимания пора делать операцию делать или нет.

Нашла ваш комплекс по растягиванию грушевидной, попробую.

Хорошо, но поясницу от пола не отрывать.

Ещё про корсет хотела спросить, то есть, если тот который чёрный, надо ещё чуть ниже носить, это значит, что корсет не то что позвонок фиксирует, а снижает, так скажем вихляемость зада? Тем самым снижая подвижность позвонка.

Одевайте так, чтобы больной позвонок был посередине корсета.

 

[Анюша]

@AIR, ох как же тяжело все описывать, эт не девичья логика -), а не знание название отдельных мышц ? конечно не вся сторона левая растянута , а какими то частями. Я ориентируюсь только на свои ощущения. Если после расслабления чего то, уходит боль, значит там был спазм ? глупость, наверное такие выводы делать, но не знаю как ещё сказать.
Вот например, сегодня проснулась, шея справа прямо болит, тянет все, боль уходит в правую руку, через плечо, до пальцев. Легла на мячик, покатала лопатку, вокруг неё, подмышкой, ребра, 10 мин - а встала с пола уже человеком.
И чего там было? Спазм, ? Фиг его знает.
Про мозаичный характер поняла, значит Я девушка - мозайка, ну что ж, звучит романтично -)
"укорочение квадратной мышцы поясницы, напряжение подвздошно-реберной.. тоже не вся сторона.." - с этим буду продолжать работать
Спасибо! ?