Доктор Ступин
Врач
Мазилку можно.
Мое мнение. Спешат.
Мое мнение. Спешат.
Отдельный секвестр L5 в эпидуральном пространстве. Чего от него ждать?
- Автор темы Анастасия П.
- Дата начала
Анастасия П.
Пользователь
Добрый вечер, раз уж Вы здесь))),
Прочла про какие - то триггерные зоны.
На ноге от нечегоделанья нашла 3 точки: одна сразу под ягодичной мышцей, вторая под коненом, чуть латерально и третья чуть выше ахилла , тоже латерально. Вроде не сухожилия , а мышечная ткань. При давлении 2-3 см в глубину локальная достаточно интенсианая боль , размером с “ пятак». Интересно, это те самые триггеры, о которых ведутся бурные дискуссии? Они у всех в разных точках или стандартное расположение при конкретном поражении нерва?
Какой-то товарищ это зоны палками специальными разминает)))
Впечатлившись находками, я их намазала вольтареном.
Простите, иногда думаю, глупостями беспокою...
Но такова судьба, лежащих на койке в неведении..
И еще помучаю вопросом: а почему боль усиливается к вечеру , на ночь?
Ведь здесь нет вегетативного вагусного парасимпатического влияния, ведь нервы не те и сплетение не там...
Вегетатика вечером усиливает свои проявления, а здесь почему?
Прочла про какие - то триггерные зоны.
На ноге от нечегоделанья нашла 3 точки: одна сразу под ягодичной мышцей, вторая под коненом, чуть латерально и третья чуть выше ахилла , тоже латерально. Вроде не сухожилия , а мышечная ткань. При давлении 2-3 см в глубину локальная достаточно интенсианая боль , размером с “ пятак». Интересно, это те самые триггеры, о которых ведутся бурные дискуссии? Они у всех в разных точках или стандартное расположение при конкретном поражении нерва?
Какой-то товарищ это зоны палками специальными разминает)))
Впечатлившись находками, я их намазала вольтареном.
Простите, иногда думаю, глупостями беспокою...
Но такова судьба, лежащих на койке в неведении..
И еще помучаю вопросом: а почему боль усиливается к вечеру , на ночь?
Ведь здесь нет вегетативного вагусного парасимпатического влияния, ведь нервы не те и сплетение не там...
Вегетатика вечером усиливает свои проявления, а здесь почему?
Доктор Ступин
Врач
А болевой порог?
А еще и венозный застой.
Анастасия П.
Пользователь
Добрый день, вернее уже вечер.
Напомню немного, убежав с операционного стола, госпитализировпна в неврологию . С учетом праздников- проведено 6 сеансов электрофореза, 5 капельниц с тренталом и эуфиллином, 1 блокада в первый день, магнит 5 , нимесил 7 дней, сирдалуд 7 дней. Выписана домой.
Остается: небольшая боль в малоберцовой мышце. Чувство « синяка» в пояснице слева, сила в первом пальце 3 балла как и было. При продлении больничного районный невролог предложила оставить мильгаму и начать габопентин по 300 без титрования дозы 1 раз на ночь.
5 дней активного ЛФК дома по рисункам ( подострый) . И вот: две последние ночи не могла заснуть - онемение мизинца и 4 пальца ДРУГОЙ НОГИ.
Сегодня с утра - боль в области выхода сидал нерва в ягодице, уже справа и онемение пальчиков. слабость. Невролог проверила сила есть. Но ножки трясутся , когда идешь ( теперь две)Однако рефлексы сохранены. Интересно, что доктор нажимая на область поясницы уже и справа сказала, что мышцы очень напряжены , мышцы голени и бедра СПРАВА ,- тоже. Такого раньше не было. Почему так, она не знает. Может еще , что вывалилось из диска терерь на правый корешок. Но , кажется это ерунда какая-то. Вероятно, от упражнений, что-то типа локальной перегрузки мышц и развитие туннельного синдрома с поддавливанием корешка уже справа?
Симптома Ласега, справа, кстати нет. Ногу потягивает, но угол почти 90 .
Что делать? Что это такое? Почему справа-то теперь?
Выпила мидокалм ( стрдалуд с габапентином , думаю , будет круто)
Грыжа слева фораминальная была- секвест спустился каудально
И еще, сказала - сделать МРТ . Но смысла , кажется, нет прошло с 11 октября - месяц. Смотреть еще рано...
Но это мне так кажется...
Напомню немного, убежав с операционного стола, госпитализировпна в неврологию . С учетом праздников- проведено 6 сеансов электрофореза, 5 капельниц с тренталом и эуфиллином, 1 блокада в первый день, магнит 5 , нимесил 7 дней, сирдалуд 7 дней. Выписана домой.
Остается: небольшая боль в малоберцовой мышце. Чувство « синяка» в пояснице слева, сила в первом пальце 3 балла как и было. При продлении больничного районный невролог предложила оставить мильгаму и начать габопентин по 300 без титрования дозы 1 раз на ночь.
5 дней активного ЛФК дома по рисункам ( подострый) . И вот: две последние ночи не могла заснуть - онемение мизинца и 4 пальца ДРУГОЙ НОГИ.
Сегодня с утра - боль в области выхода сидал нерва в ягодице, уже справа и онемение пальчиков. слабость. Невролог проверила сила есть. Но ножки трясутся , когда идешь ( теперь две)Однако рефлексы сохранены. Интересно, что доктор нажимая на область поясницы уже и справа сказала, что мышцы очень напряжены , мышцы голени и бедра СПРАВА ,- тоже. Такого раньше не было. Почему так, она не знает. Может еще , что вывалилось из диска терерь на правый корешок. Но , кажется это ерунда какая-то. Вероятно, от упражнений, что-то типа локальной перегрузки мышц и развитие туннельного синдрома с поддавливанием корешка уже справа?
Симптома Ласега, справа, кстати нет. Ногу потягивает, но угол почти 90 .
Что делать? Что это такое? Почему справа-то теперь?
Выпила мидокалм ( стрдалуд с габапентином , думаю , будет круто)
Грыжа слева фораминальная была- секвест спустился каудально
И еще, сказала - сделать МРТ . Но смысла , кажется, нет прошло с 11 октября - месяц. Смотреть еще рано...
Но это мне так кажется...
Доктор Ступин
Врач
Так контроля врачей нет, то я бы сделал МРТ
Анастасия П.
Пользователь
А что может быть что-то новое?
Еще кусок диска вывалился но уже на правый корешок? Такое бывает?
Ведь секвестр не может качнуться слева на право и опять поджать корешок. Скорее всего он уже стабилизировался? Хотя может нго упражнения сдвинули?
Допустим увидят на МРТ отечный правый корешок , снова проходить весь комплекс но для правой ноги?
Люберцы так далеко от Речного вокзала...
Еще кусок диска вывалился но уже на правый корешок? Такое бывает?
Ведь секвестр не может качнуться слева на право и опять поджать корешок. Скорее всего он уже стабилизировался? Хотя может нго упражнения сдвинули?
Допустим увидят на МРТ отечный правый корешок , снова проходить весь комплекс но для правой ноги?
Люберцы так далеко от Речного вокзала...
Доктор Ступин
Врач
Если нарастания слабости боли дальше не будет, то и делать не будем. Нарастет - будем.
Анастасия П.
Пользователь
Как сейчас пишут
«ОК»...)))
Спасибо
Правда , все же не поняла , почему вторая нога присоединилась к “процессу”?
«ОК»...)))
Спасибо
Правда , все же не поняла , почему вторая нога присоединилась к “процессу”?
32Ольга
Активный пользователь
Не сильно и далеко. Доезжаете до комсомольской, садитесь на элку до станции Люберцы1. Там не далеко пешком
Анастасия П.
Пользователь
Почти не хожу , увы
Спасибо
Спасибо
Александр_100
Активный пользователь
Она к сожалению не разбирается в мышцах.
Запросто может быть.
@Анастасия П., А вы пообщайтесь с доктором @AIR, на этом форуме. Он вам поможет определить где какие мышцы напряжены.
ЛФК это хорошо, но как вы сами заметили, общие упражнения без учета мышечно-тонических нарушений могут ухудшать ситуацию в проблемной зоне.
Анастасия П.
Пользователь
Да, я заметила.
Кстати после медокалма ( всего 1 таб) сегодня справа получше
Кстати после медокалма ( всего 1 таб) сегодня справа получше
Анастасия П.
Пользователь
Добрый вечер, если можете, успокойте меня...
Первый невропатолог месяц назад , который первым оформлял мне больничный лист, напугал меня смертельно, сказав, что секвестр может провалиться ниже и вызвать симптомы «конского хвоста», поддавить артерию. По этой причине надо оперировать срочно. Эта информация меня сильно впечатлила. По вечерам, когда депрессивный настрой увеличивается, вегетатика «играет», мне кажется, что чувствительность в промежности (как положено!) меньше! Правда всяческих неприятностей с мочевым пузырем и проч нет но впечатление от сказанного врачом настолько сильное, что я в постоянном предвкушении возможной экстренной госпитализации.
Вопрос такой: 1. Действительно секвестр может провалиться так низко до крестцовых корешков? И спустя полтора месяца после начала болезни? )Ведь он подпирается связкой сзади..)
кто-то из докторов видел такие ситуации в своей практике?
2. Немеет только область промежности, а ноги нет?
Первый невропатолог месяц назад , который первым оформлял мне больничный лист, напугал меня смертельно, сказав, что секвестр может провалиться ниже и вызвать симптомы «конского хвоста», поддавить артерию. По этой причине надо оперировать срочно. Эта информация меня сильно впечатлила. По вечерам, когда депрессивный настрой увеличивается, вегетатика «играет», мне кажется, что чувствительность в промежности (как положено!) меньше! Правда всяческих неприятностей с мочевым пузырем и проч нет но впечатление от сказанного врачом настолько сильное, что я в постоянном предвкушении возможной экстренной госпитализации.
Вопрос такой: 1. Действительно секвестр может провалиться так низко до крестцовых корешков? И спустя полтора месяца после начала болезни? )Ведь он подпирается связкой сзади..)
кто-то из докторов видел такие ситуации в своей практике?
2. Немеет только область промежности, а ноги нет?
Александр_100
Активный пользователь
А вы не спросили сколько таких случаев него было в его практике и сколько он работает лет?
Анастасия П.
Пользователь
Парень очень молодой, но очень уверенный в себе. Сказал, что вызывал скорую помощь прямо на прием при осмотре пациента.
Учитывая, что была в « остром периоде» на приеме, крайне растерянная, он на меня подействовал как удав на кролика. Спустя 1 мес нахожусь под впечатлением и так и не знаю , может такое случиться.
Кстати никто из врачей с форума, не отвечают на этот вопрос...
Учитывая, что была в « остром периоде» на приеме, крайне растерянная, он на меня подействовал как удав на кролика. Спустя 1 мес нахожусь под впечатлением и так и не знаю , может такое случиться.
Кстати никто из врачей с форума, не отвечают на этот вопрос...
Александр_100
Активный пользователь
Такие случаи не очень часто бывают, не факт, что так будет.
Вы сами подумайте только 10-15% из всех у кого есть грыжи нужна операция, а уже из этих 10% совсем небольшой процент, у кого оторвался секвестр и провалился в канал.
Т.е. вывод это очень маленькая вероятность такой.
Он вам зря про такое сказал, вы теперь будете думать о плохом.
Вы сами подумайте только 10-15% из всех у кого есть грыжи нужна операция, а уже из этих 10% совсем небольшой процент, у кого оторвался секвестр и провалился в канал.
Т.е. вывод это очень маленькая вероятность такой.
Он вам зря про такое сказал, вы теперь будете думать о плохом.
Анастасия П.
Пользователь
До недавнего времени отдельный секвест считался 100% показанием к хирургическому лечению, думаю, как раз по причине «непредсказуемости» его будущего и взаимодействия с окруж тканями. Только сейчас заговорили о его возможном рассасывании месяца за 3-6 ( у кого как пойдет). Подвели под это научную базу и инструментальные независимые доказательства ( снимки МРТ в динамике). Но все же никто не отвечает, как он там себя ведет эти 3-6 мес.
Вероятно, что месяца за 1,5 должны образоваться спайки и проч , удерживающие его на песте. Но тогда исключены: массаж, лфк, манупльн терапия, все , что может его смесьить с « насиженного» места.
Видимо , надо лежать, не снимать корсет, иглорефлексотер, может магнит, препараты, снимающие импульсы боли , вит В, нейромедин « до кучи», да, пожалуй, вот и все лечение....
Самое интересное, что эти рассуждения я веду сама с собой и никто из докторов с форума, не отвечают на мои вопросы.
Так что будем просто делиться впечатлениями о состоянии здоровья « на данный час» и поддерживать друг-друга.
Вероятно, что месяца за 1,5 должны образоваться спайки и проч , удерживающие его на песте. Но тогда исключены: массаж, лфк, манупльн терапия, все , что может его смесьить с « насиженного» места.
Видимо , надо лежать, не снимать корсет, иглорефлексотер, может магнит, препараты, снимающие импульсы боли , вит В, нейромедин « до кучи», да, пожалуй, вот и все лечение....
Самое интересное, что эти рассуждения я веду сама с собой и никто из докторов с форума, не отвечают на мои вопросы.
Так что будем просто делиться впечатлениями о состоянии здоровья « на данный час» и поддерживать друг-друга.
Александр_100
Активный пользователь
@Анастасия П., По сути да, примерно так.
Проблема стем же массажем в том, что нет специалистов, которые бы делали не просто тупо массаж всего тела, а только тех мышц, которые напряжены. Точнее не массаж, а миопрессуру, тогда это бы привело к тому, что нужные мышцы расслабились и давление на проблемные позвонки снизилось.
Но это очень ювелирная работа. Тут ее умеет делать только @AIR. Таких специалистов по мышцам очень мало.
@Анастасия П., Напишите доктору @AIR. Можете сфотографировать себя стоя купальнике спереди сбоку сзади и фотографии выложить на форум или в личку ему написать, он вам нарисует проблемные мышцы и поймете, что вам отчасти возможно не правильно лечат.
Проблема стем же массажем в том, что нет специалистов, которые бы делали не просто тупо массаж всего тела, а только тех мышц, которые напряжены. Точнее не массаж, а миопрессуру, тогда это бы привело к тому, что нужные мышцы расслабились и давление на проблемные позвонки снизилось.
Но это очень ювелирная работа. Тут ее умеет делать только @AIR. Таких специалистов по мышцам очень мало.
@Анастасия П., Напишите доктору @AIR. Можете сфотографировать себя стоя купальнике спереди сбоку сзади и фотографии выложить на форум или в личку ему написать, он вам нарисует проблемные мышцы и поймете, что вам отчасти возможно не правильно лечат.
Анастасия П.
Пользователь
Спасибо
Но меня не лечат
Я исключила все методы возможного механического воздействия.
Думаю только пойду на иглорефлексотерапию завтра
Но меня не лечат
Я исключила все методы возможного механического воздействия.
Думаю только пойду на иглорефлексотерапию завтра
Александр_100
Активный пользователь
@Анастасия П., Хотя бы иглорефлексотерапию, хуже не должно быть.
Все начинается с мышц. Если есть проблемы в позвоночнике, то есть и проблема с мышцами. И за частую если грамотно лечить и поддерживать мышцы, то можно вполне неплохо жить и не болеть. Это я по себе знаю. Т.к. меня тоже некому лечить, но я сам занимаюсь со своими мышцами. Но это сложно и не все смогут разобраться к сожалению.
Вам бы апитерапевта и пчел бы ставить если нет аллергии. Хорошее лечение. Та же иглорефлексотерапия, только круче. Там еще кровоснабжение и лифоснабжение улучшается.
Все начинается с мышц. Если есть проблемы в позвоночнике, то есть и проблема с мышцами. И за частую если грамотно лечить и поддерживать мышцы, то можно вполне неплохо жить и не болеть. Это я по себе знаю. Т.к. меня тоже некому лечить, но я сам занимаюсь со своими мышцами. Но это сложно и не все смогут разобраться к сожалению.
Вам бы апитерапевта и пчел бы ставить если нет аллергии. Хорошее лечение. Та же иглорефлексотерапия, только круче. Там еще кровоснабжение и лифоснабжение улучшается.