От кого зависит результат операции?

[Natky]

Готов честно ответить на любые ваши вопросы. Если считаете, что я что-то скрываю задавайте?...Я периодически делал контрольные снимки и показывал их нейрохирургам, они никаких рекомендаций мне не давали и я как та лягушка досиделся до точки кипения.

Ну и зря. Вы видите к чему это привело? Перенеся операцию на позвоночнике, даже будучи мужчиной в нашей стране, всё равно нужно как-то себя беречь, вносить ограничения в поведение. Да, это трудно, часто неудобно, но иначе может быть мучительно больно (оно и стало. Здоровье очень дорого, дороже чем работа, особенно такая где нужно таскать. Вам то уже это неважно, но может другие прочитают и сделают выводы.
Я свою спину так же сгубила. Было всегда неудобно кого-то просить или самой быстрее и тому подобное. А вешу я всю жизнь до 60 кг, из гаража колёса "быстро закинуть" в багажник по молодой глупости считала нестрашным, или поднять в квартиру пол Ашана. Или лабра в ванную подсадить) А когда опомнилась и задумалась, оказалось что уже поздно. Но ещё долго держалась. А если бы не опомнилась, то наверное лет на пять раньше пришлось бы оперироваться.
Мой собственный муж, вдоволь насмотревшись на мои корчи, страдания и всё послеоперационное, купил корсет и всегда использует его даже при небольших нагрузках (покосить с тримером, например), на всякий случай. И закрепил правильно поведение для позвоночника. Во как зацепило.
Очень желаю вам найти хирурга который сможет исправить сложившееся положение.

 

[JesJon]

Вы знаете, читаю я ваш спор и удивляюсь. Ну нельзя обвинять всех врачей в том, что натворил один врач. Возможно мне везло с хирургами, не спорю...

Заметьте тему создал не я, а другой форумчанин. Я высказываю свое мнение, вы свое. Я не пытаюсь в отличие от вас никого переубедить, я всего лишь поделился своим опытом общения с врачами, ничего не сочиняя и не подтасовывая. Если вам не нравиться, то что я пишу не читайте - это же так просто. Человек, которому везло с хирургами не должен просматривать, такие темы. Если мне вдруг повезет - я ни за что не полезу в чей-то разговор на форуме - мне это будет неинтересно, я буду просто жить, а пока я лишь существую.

...
Очень желаю вам найти хирурга который сможет исправить сложившееся положение.

Спасибо за добрые слова. Вам тоже крепкого здоровья.

 

[Пельмень]

Заметьте тему создал не я, а другой форумчанин. Я высказываю свое мнение, вы свое. Я не пытаюсь в отличие от вас никого переубедить, я всего лишь поделился своим опытом общения с врачами, ничего не сочиняя и не подтасовывая...

Форум для того и существует, чтобы делиться своим мнением. Заметьте, я в своем сообщении обращалась ко всем посетителям темы, личного обращения к вам там нет.
И про хирургов я написала про своих, и про врачей писала про тех, с которыми столкнулась. У вас свой опыт, у меня-свой. Тема про результаты операции, и я пишу о своих результатах.
Да, пройдя через боль есть желание агрессивно относиться ко всему и всем, обвиняя всех в сложившейся ситуации. Не накидывайтесь на меня, я уж точно к вашим делам отношения не имею.

 

[JesJon]

@Пельмень,
Вы знаете, читаю я ваш спор и удивляюсь. Ну нельзя обвинять всех врачей в том, что натворил один врач. Возможно мне везло с хирургами, не спорю. Допустим, хирург, оперировавший моего сына на работу приходил к 8 и уходил после 8 вечера, и вышел для операции моего сына раньше из отпуска. И когда была проблема с мрт, и я предлагала сделать за свой счет, то мне было сказано, что операция по квоте и мрт будет бесплатное. Да, ему некогда было прыгать вокруг нас и все раскладывать по полочкам, но я приготовилась, записала вопросы и мне на них, по пунктам ответили. А еще у него масса бесплатных благотворительных операций детдомовцам, которые он проводил раз в неделю, без оплаты для себя.
Да, мне тоже хирург ничего не объяснял, тоже некогда было, но операция ювелирная, есть проблемы, конечно, но это операция, а не стрижка.
На Федора Петровича вы вообще зря налетели, он один из немногих грамотных докторов в стране, да и еще тут безвозмездные консультации дает, тратя свое время, отрывая от семьи.
Вообще, посмотреть на докторов- собачья же работа, миллионов не заработаешь, зато работаешь круглосуточно. Естественно, есть и лентяи, и неграмотные, но это, скорее исключение из правил. У меня в семье за несколько лет 4 операции, сложных. И каждому хирургу, оперировавшему моих близких я готова в пояс поклониться.
Вы обращались ко мне, давали оценку моим сообщениям, направленным не по вашему адресу я вам ответил, что если вас что-то не устраивает не читайте.

Не накидывайтесь на меня, я уж точно к вашим делам отношения не имею

Я вас ни в чем не обвинял. Я не понимаю, вы что с собственной тенью воюете?

 

[Пельмень]

@JesJon, все ясно. Говорить что-либо бессмысленно.

 

[горошек]

А мне вот тоже с врачами, в т ч и с хирургами часто не везло. И родственникам моим досталось. Некотрые случаи я описывала на форуме здесь, но могу порассказать гораздо больше. Но не хочу. Зачем мне поднимать себе нервы и убивать последнюю веру в хорошее. Потому что, да, были и хорошие врачи и они спасли мне жизнь. Значит надо делать всё возможное, чтобы если что, не приведи Господи, конечно, найти именно хорошего врача, даже если их крайне мало. Вот на это стоит потратить силы и время. Поэтому я здесь на форуме. И на профилактику. Поэтому я тоже здесь на форуме. Жаль времени Доктора Ступина, потраченного на этот пустой спор. JesJon то, понятно, он свою обиду выплёскивает. Но, даже если эта обида справедливая, что вполне допустимо, не надо переносить её на всех поголовно.
Я вот даже и глобальнее стала думать: если мне так часто не везёт, то тоже почему? Чем я свою карму подгадила и когда? Врачи такие же люди. А признайтесь, что никто из нас не работает на все 100%, даже просто выкладываясь по полной. Не говоря уже о том, что не всех хватает знаний, умений, личностных качеств и т п для идеального выполнения своего дела. Просто врачебные косяки обходятся дороже. Так вот как раз хирурги чаще всего имеют самый высокий процент эффективности в работе. Нельзя им расслабляться.

Просто во всем мире, такие ситуации проходят по врачебной страховке. Если врач что-то не доделал, это оплачивает его страховка, а с него потом забирают. А если он сделал все что мог и правильно, то нет.
А у нас что пациент брошен, что врач!

Ну вот, Фёдор Петрович, а вы всё говорите, что начинать нужно с себя. Наконец-то и у вас дело дошло до государства. С себя начинать нужно бесспорно. Но регулировать эти начинания должна власть. Потму что начинания каждый понимает по-своему. Тот, кто спёр ваш цветочек, он разве не с себя начинал? Да, пусть не было высокой идеи...

 

[JesJon]

JesJon то, понятно, он свою обиду выплёскивает.

В этом вы правы, обида есть.

А признайтесь, что никто из нас не работает на все 100%, даже просто выкладываясь по полной. Не говоря уже о том, что не всех хватает знаний, умений, личностных качеств и т п для идеального выполнения своего дела. Просто врачебные косяки обходятся дороже.

Согласен. Но самое страшное, те кто работают на 5% загребают почти все деньги в стране. Мы не работаем на 100% потому что устроиться на работу невозможно, а тем более на работу по специальности.
Врачи профессия, на 99% наследственная и они то как раз работают по специальности. Так что же им мешает работать качественно? Отсутствие ответственности. Я не мог начать работу по профессии, исчезли предприятия, на которых я мог бы работать. У врачей никогда такого провала не было. Маленькая зарплата всегда компенсировалась подаяниями. Их доход никогда не провисал, так как мои доходы. Что же мешает врачам работать качественно. Еще раз повторю отсутствие ответственности и интереса к профессии. Родители устроили бестолочь в медицинский институт, помогли закончить, а интереса то к профессии нет, есть интерес к деньгам, которые можно заработать. Отсюда и брак - интересуют деньги, а работа и пациенты напрягают.

 

[Cant]

Привет, наброшу немного))
Сразу, я не врач, с медициной не связан. На работе беседуем, подъезжает мужичок, ближе к 60 возраст. Между делом говорит, мол, был в больнице сегодня, вроде не болит ничего, а мне двустороннее воспаление определили. Я ему - дурак, иди антибиотики коли! Он в ответ - да что она (врач) понимает? Ей 35 лет, снимок не видела, он только завтра будет, она у нас 3 дня работает! Подскажи врача хорошего, я ее проверить хочу!
Я в ответ - хоть запроверяйся, только подумай сначала, здоровья-то хватит проверять?
Вот так еще бывает))

 

[горошек]

В этом вы правы, обида есть...

Как раз наличие ответственности всегда напрягает работающего, а значит и мешает ему. У нас офтальмолог на шестом десятке жизни ушла из профессии в более спокойную сферу. Вполне неплохой врач была. А подаяний у неё никогда и не было. Ну может какая коробочка конфет раз в неделю. Что мешало? Да, и маленькая зарплата, и отношение руководства, и недостаточная оснащённость, и большая нагрузка, и заполнение ненужных бумаг, и выполнение ненужных планов, типа диспансеризации, и ненормальные больные, скандалящие по поводу и без или выдвигающие неадекватные требования и т п (а таких сейчас всё больше становится). Но ведь это только в вашей профессии есть помехи, а у врачей всё идеально. Но дальше я с вами дискуссию не веду, берегу своё время. Я не телефон доверия.

 

[Доктор Ступин]

Ну вот, Фёдор Петрович, а вы всё говорите, что начинать нужно с себя. Наконец-то и у вас дело дошло до государства. С себя начинать нужно бесспорно. Но регулировать эти начинания должна власть. Потму что начинания каждый понимает по-своему. Тот, кто спёр ваш цветочек, он разве не с себя начинал? Да, пусть не было высокой идеи...

С себя, но плохого.
А я про себя, но хорошего.
Критерий, все 10, давно есть.
2. Не сотвори кумира..

 

[JesJon]

Я так понимаю лечение таких больных как я - это гадание на кофейной гуще + куча побочных эффектов. И за такое, блин, псевдолечение врачи просят вполне реальные деньги + стоимость препаратов. Ну и как я должен ко всему этому относиться. Я получал деньги только за реальную тяжелую работу, а тут за пустую болтовню и предложение препаратов с сомнительным эффектом, люди получают хорошие деньги. Боже, как же тяжело работать врачом. Давайте, жалеть врачей... Не могу писать, сейчас заплачу. Какие они бедные, так много работают - заполняют формуляры, на тебя даже не смотрят.

 

[Доктор Ступин]

Я так понимаю лечение таких больных как я - это гадание на кофейной гуще + куча побочных эффектов. И за такое, блин, псевдолечение врачи просят вполне реальные деньги + стоимость препаратов. Ну и как я должен ко всему этому относиться. Я получал деньги только за реальную тяжелую работу, а тут за пустую болтовню и предложение препаратов с сомнительным эффектом, люди получают хорошие деньги. Боже, как же тяжело работать врачом. Давайте, жалеть врачей... Не могу писать, сейчас заплачу. Какие они бедные, так много работают - заполняют формуляры, на тебя даже не смотрят.

Опять возвращаетесь на свои круги!
Не умеем ничего ремонтировать из оборудования придуманного человеком и при этом требуем 100% эффективности от науки в которой заложен процент непонимания и незнания.

Кстати, лучше смеяться, эндорфины повышают болевой порог.
Вы совершенно зря злитесь на окружающих, это не поможет.
Задумайтесь, ещё какие-то 100 лет назад, главным способом было бы лежать и ждать что будет.
Стандартно такие пациенты оставались инвалидами со шлёпающей ногой и 10000 лет назад быстро умирали так как не могли успеть за стаей и их, отставших, съедали волки.
Мать природа хотела, чтобы вы не могли работать и умерли с голоду, не зря же она прислала вам столько болезней!
Считаете это лучшим, чем попытаться вылечиться, пусть и не в 100 процентах.

Кстати, тот мужик из примера, со слабостью ног, прооперирован и в ногах появилось движение!
Думаю ходить будет.
Нет уверенности, что быстро, что не будет нейропатических болей, как у вас, но ходить будет.
А вот если не оперировать, то возможность нейропатических болей ниже, так как от давления грыжи нервы наверняка погибнут, а так спасём половину хотя бы двигательную и мужик будет ходить, но может будет мучиться!
Как поступили бы вы?
Вы хотите оставить его не ходячим, но без боли, так как нет уверенгости что, О УЖАС, у него не возникнет нейропатия после освобождения сдавленных грыжей корешков!
Жду ответа.

 

[JesJon]

@Доктор Ступин, А я то жду ответа от вас в другой теме, задаю вопросы. Вы же отвечаете как то избиратель и не уверенно, хотя многие на форуме считают вас хорошим специалистом (во всяком случае, так пишут в своих сообщения). А вот в этой ветке вы почему очень активны - такие пространные сообщения. В ветке же по ДА, НЕТ, БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ.

Вы совершенно зря злитесь на окружающих, это не поможет.

Злюсь я не на окружающих, а на то, что вы, в частности, больше потратили время на бодание со мной в этой ветке, чем в другой, где я жду от вас какой-то полезной информации. А ее нет. Вы, что не знаете, что такое ТМС и ССВП и для чего они делаются. Человек постоянно работает с пациентами с проблемами с позвоночником и не может сказать сходу показана мне такая диагностика или нет. Потому как, если я правильно понимаю, если делать блокады, то надо понимать куда их делать и меня интересует поможет ли такая диагностика определить уровень куда их нужно ставить. Если вы после каждого моего вопроса по заболеванию берете 12-ти часовую паузу или вовсе не отвечаете на него тратя время на перепалку со мной в этой ветке я делаю вывод, что эта ветка вам значительно более интересна, чем та в которой вы консультируете меня по моему заболеванию. Я пишу здесь, потому что в темах, где я задаю вопросы по существу либо молчание либо отписки.

 

[Доктор Ступин]

Злитесь дальше, но помните это усиливает боль..
Бодаюсь не с вами, а с вашими посылами и это действительно важнее для Вас.
Пока вы не ответите СЕБЕ, вы не получите ответа от ДРУГИХ.
Болезнь не всегда можно победить, иногда с нею надо сожительствовать.

Вам хочется сделать много диагностики, сделайте.
Я пока не знаю, надо это Вам или нет, а вот дальше посмотрим.
Диагноз есть, и количество не всегда качество.

Понимаю ваше стремление к результату, но не могу его ускорить. Понимаю ваше желание обсуждать тему здесь. Понимаю ваше непонимание моих ответов и давайте изложу еще раз в пространном виде, как эта дискуссия, возможно более понятном.

Лечение назначено, надо делать и искать способ борьбы. Пока таблетированный. Скорость набора дозы Финлепсина не зависит от скорости моих ответов. Подбор нужного антидепресанта на фоне Финлепсина, еще только предстоит и вообще мне не знакомо, буду советовать специалиста. И пока Вы не сделаете этот шаг, нет смысла иди к следующему. Следующий шаг я для вас обозначил- анальгезия с установкой электростимулятора. Эти два метода будут у вас основными, если не примите решение делать новую операцию.
То, что "прижигание" синувертеального нерва не может дать значительного успеха, вы понимаете и от него отказались. Возможно как часть лечения на втором этапе.

Вы не ответили про мужика. Каково ваше мнение.

 

[Доктор Ступин]

.

 

[JesJon]

если не примите решение делать новую операцию.

Никто мне никаких операций не предлагает. Был один из Склифа, но я сам к нему не пошел бы - доверия нет. На операцию меня скорее всего никто не возьмет - весь ПКО тогда надо закреплять. В этом случае мне моя теперешняя жизнь, наверное раем покажется. Да я злюсь, да во многом виноват сам. Но вот вам пример: у родителей ребенок и он попадает в беду по собственной инициативе и их недосмотру, кто виноват они или он. По моему мнению - они, если судить по вашим комментариям - он. Отсюда и злость на врачей - могли бы отнестись по-человечески, а не как к животному. Так нет, им же некогда, они собой заняты - он лучше в косынку поиграет, чем тебе лишнюю минуту уделит. По поводу противосудорожных и АД, у меня и так задержка мочи, а вся эта химия ее только усугубит опять же без гарантий избавления от боли. Вот я и думаю операция скорее невозможна, лечение тоже чревато серьезными для моего организма ухудшениями и что делать ума не приложу.

Мать природа хотела, чтобы вы не могли работать и умерли с голоду, не зря же она прислала вам столько болезней!

Не мать природа, а государство, которое обслуживает интересы 1% своих граждан, а другие созданы им на съедение. Все как при рабовладельческом строе, только тумана больше. Если бы я жил в тех условиях, в которых проживает этот 1% ничего подобного со мной бы не случилось. Такие как я нужны этому 1% проценту, чтобы мы их обслуживали, иначе бы нас просто убивали при рождении.

Кстати, тот мужик из примера, со слабостью ног, прооперирован и в ногах появилось движение!
Думаю ходить будет.
Нет уверенности, что быстро, что не будет нейропатических болей, как у вас, но ходить будет.
А вот если не оперировать, то возможность нейропатических болей ниже, так как от давления грыжи нервы наверняка погибнут, а так спасём половину хотя бы двигательную и мужик будет ходить, но может будет мучиться!
Как поступили бы вы?
Вы хотите оставить его не ходячим, но без боли, так как нет уверенгости что, О УЖАС, у него не возникнет нейропатия после освобождения сдавленных грыжей корешков!
Жду ответа.

Не знаю, что лучше жить неходячим, но без изнуряющих болей, или существовать с нестерпимыми болями. У меня был парез стопы, я считаю лучше парез стопы, чем эти ужасные боли.

 

[Доктор Ступин]

... Никто мне никаких операций не предлагает. Был один из Склифа, но я сам к нему не пошел бы - доверия нет. На операцию меня скорее всего никто не возьмет - весь ПКО тогда надо закреплять. В этом случае мне моя теперешняя жизнь, наверное раем покажется. Да я злюсь, да во многом виноват сам. Но вот вам пример: у родителей ребенок и он попадает в беду по собственной инициативе и их недосмотру, кто виноват они или он. По моему мнению - они, если судить по вашим комментариям - он. Отсюда и злость на врачей - могли бы отнестись по-человечески, а не как к животному. Так нет, им же некогда, они собой заняты - он лучше в косынку поиграет, чем тебе лишнюю минуту уделит. По поводу противосудорожных и АД, у меня и так задержка мочи, а вся эта химия ее только усугубит опять же без гарантий избавления от боли. Вот я и думаю операция скорее невозможна, лечение тоже чревато серьезными для моего организма ухудшениями и что делать ума не приложу...

То есть предлагают, но вы не хотите. Отношение как животному, это вы себе сами нарисовали, а так как разговаривали в ними как с нами, то могли и вызвать непереносимость.
Про лекарства. Тоже какой-то не стандарт у вас. Надо подбирать, тут без вариантов.

... Не мать природа, а государство, которое обслуживает интересы 1% своих граждан, а другие созданы им на съедение. Все как при рабовладельческом строе, только тумана больше. Если бы я жил в тех условиях, в которых проживает этот 1% ничего подобного со мной бы не случилось. Такие как я нужны этому 1% проценту, чтобы мы их обслуживали, иначе бы нас просто убивали при рождении...

Глупость. Но у вас всегда виноваты другие, даже когда спина болит.

... Не знаю, что лучше жить неходячим, но без изнуряющих болей, или существовать с нестерпимыми болями. У меня был парез стопы, я считаю лучше парез стопы, чем эти ужасные боли...

Раз на операцию не соглашаетесь, лекарства пить не хотите, то может и не так плохо.
Не ходячим хуже.

 

[Александра1981]

@JesJon, здравствуйте, я Вам честно искреннее сочувствую, но нельзя так агрессивно общаться, это Вас нисколько не красит. Вы уже столько раз, на мой сторонний взгляд, оскорбили и обидели Доктора Ступина, это, как минимум, не красиво. Он перед Вами не провинился, я вообще удивляюсь, что он Вам до сих пор отвечает. Здоровья Вам и перенастройки на более позитивную волну.
​

 

[JesJon]

@JesJon, здравствуйте, я Вам честно искреннее сочувствую, но нельзя так агрессивно общаться, это Вас нисколько не красит. Вы уже столько раз, на мой сторонний взгляд, оскорбили и обидели Доктора Ступина, это, как минимум, не красиво. Он перед Вами не провинился, я вообще удивляюсь, что он Вам до сих пор отвечает. Здоровья Вам и перенастройки на более позитивную волну.
​

Он здесь кому-то помог. Он такой же доктор как и мы с вами. Он здесь тусуется. Смотрели "Бойцовский клуб". Там герой ходил по группам больных людей и наслаждался их рассказами про страдания. Я читал его ответы и комментарии в других темах - пустая болтовня. Где люди, которым он помог на этом форуме. Я думаю, их нет. Его рекомендации - на уровне Гугла (кстати, он несколько раз предлагал форумчанам, чего-то там по-гуглить). Еще раз повторяю, ему здесь нравиться и так как помочь реально он не состоянии он болтает всякую ерунду, додумывает, передергивает - кайфует короче. Постоянно перевирает и дополняет своими фантазиями мои сообщения. Он просто троль, жирный такой сетевой троль.

 

[Александра1981]

Мне помог. Помогал до операции, смотрел мои снимки и, кстати, поставил правильный диагноз, который потом подтвердился. Поддерживал после операции и продолжает помогать сейчас, в том числе и морально поддерживая. Я ему очень за это благодарна. Вы не видите, потому что общаемся мы в личной переписке. Не судите огульно. Вы ведь пытаетесь помощь здесь получить? Так, наверно, надо сменить формат своего общения.