ДОА голеностопа и частично отделившийся хрящ. Что делать?

Александр Громов

Активный пользователь
Здравствуйте, уважаемые доктора и дорогие форумчане.
Около недели назад получил, так сказать, неэкстренную травму голеностопа. Разнашивал абсолютно жесткие ботинки для альпинизма, пластиковые. Пройдя в очередной раз 10-15 км по городу вечером обнаружил, что стопа сверху отекла, в районе подъёма ощущение "связка укорочена". Больно поворачивать стопу, ограничена амплитуда сгибания-разгибания голеностопа.
Мазал 2-3 раза в день троксевазином, пробовал пить ибупрофен.
Насчёт нужности ибупрофена я сомневался, но он снимал отёк.
Через дней 5 стало небольно поворачивать стопу, а сгибание-разгибание без изменений.
Хожу в лёгкой обуви по ровному месту - всё прекрасно, но иногда инстинктивно для выключения мышц стопы прихрамываю. По неровностям иду - дискомфорт в суставе.

Сегодня сходил на МРТ и на приём к травматологу-ортопеду. Результаты во вложении.
Надо сказать, что отёк спал сегодня между утром и обедом очень заметно, почти до нуля.

Так вот вопроса два:
1. Насколько всё серьезно? Просто появился больной сустав, но можно будет потом бегать, много ходить, в том числе под рюкзаком?
2. Понимаю, что прописан покой на 3 недели, но у меня был план на месяц автономного путешествия на особо большие высоты. Непрерывно с рюкзаком 30 кг, каждый день много ходить. Доктор Ступин и другие знают - я в болталке рассказывал что я хожу. Так вот мне надо знать, отказываться ли мне от начинающегося через 3 дня похода или нет?

Я почему это спрашиваю и хотел бы побольше ответов врачей? А пару лет назад половина врачей меня хоронила с остеохондрозом поясницы - вроде того что надо вытяжение, операцию по какому-то там остановлению, чтобы дальше не пошло, никаких гантелей, рюкзаков и даже пакетов с продуктами... А другая половина врачей сказала - закачивай спину, не злоупотребляй сидячим образом жизни, всё можно.
И с тех пор у меня всё прекрасно, ходил на самые высокие горы Памира, рюкзак под 40 кг месяц таскал на них в смысле, а до этого полгода бегал чуть ли не полумарафоны через день на тренировках. И не болит спина.

IMG_8589а.jpg IMG_8590а.jpg

Предшествовали травме (кроме нескольких прогулок в пластиковых ботинках) привычные беговые кроссы 10-20 км 2-3 раза в неделю (в прошлом году 3-4 полгода строго через день, а в этом году меньше - работа) и немного растяжка голеней после тренировок (носок ставится на ступеньку, пятка опускается с задержкой, и так 20 повторов, например).
Прекрасно ходилось и бегалось до последней недели.

Прошу прощения. 31 год, 190см, 75кг. 2 года назад было первое и последнее обострение остеохондроза поясничного отдела. Не повторилось не смотря на большое количество бега и тяжелющий поход как и до остеохондроза (30 км пути, 20 000 м набора в сумме, 30 дней, с 10 восхождений на вершины за 6000м, куча сложнейшего льда, скал и осыпей - никаких травм). И это обычное дело, много раз повторялось.
Колени и всё остальное здоровое.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Так как я совсем не спртсмен :shy:, то выражусь по собственному уразумению...:)
1. Насколько всё серьезно? Просто появился больной сустав, но можно будет потом бегать, много ходить, в том числе под рюкзаком?
Как говаривал наш друг Карлсон - дело житейское... При восстановлении связок и сухожилий вернется и их выносливость... Нужно немного, относительно, времени и уменьшение нагрузки до плавной и умеренной..
.
Понимаю, что прописан покой на 3 недели, но у меня был план на месяц автономного путешествия на особо большие высоты. Непрерывно с рюкзаком 30 кг, каждый день много ходить. Доктор Ступин и другие знают - я в болталке рассказывал что я хожу. Так вот мне надо знать, отказываться ли мне от начинающегося через 3 дня похода или нет?
Зависит от степени восстановления и выраженности последующих нагрузок... Боюсь, что три дня как то маловато будет и поход станет весьма рискованным..:shy:
 

Александр Громов

Активный пользователь
Зависит от степени восстановления и выраженности последующих нагрузок... Боюсь, что три дня как то маловато будет и поход станет весьма рискованным..:shy:
А я так и не пойму какой именно риск? Как я себе представляю, тут риска может быть максимум два:
1) За месяц похода износить сустав по повышенному тарифу.
2) Порвать связку (одно волокно, часть их или даже совсем) т. К. Воспалённая связка укорочена.
Т. Е. Вы имеете ввиду эти риски?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.

Александр Громов

Активный пользователь
Снимки. 4 части листа. Левая верхняя:

IMG_8592лев верх а.jpg

Правая верхняя:

IMG_8591правый верх а.jpg

Левая нижняя:

IMG_8594лев ниж а.jpg

Правая нижняя:

IMG_8593прав ниж а.jpg

Дополнительная нагрузка на предварительно травмированные и недостаточно восстановившиеся связки и сухожилия... То есть усиление травмы с напряжением, отёком и тд...
Так я как понял сухожилие (разгибатель пальцев) только воспалён. Разрывов нет. А если разрывов нет, то это не страшно совсем?
Я как понял из заключения, у меня больной только хрящ, он разрушается. И если недовосстановить связки, дать дикую походную нагрузку (а она именно такая будет), то хрящ за этот месяц будет изнашиваться больше обычного. Это плохо, но не повышает риск подворотов и прочих травм связок и костей?
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Крайности вредны во всём.
Вредна гиподинамия, приводящая к атрофии мышц, ожирению, диабету II типа, ИБС, сердечной недостаточности, гипертонической болезни.
Вредны чрезмерные физические нагрузки, приводящие к травмам, заболеваниям опорно-двигательного аппарата, инсульту и инфаркту миокарда.
Полезны регулярные умеренные физические нагрузки, которые до появления фитнеса на "загнивающем" Западе назывались спортом для здоровья, а в родном Отечестве физкультурой.
Но случилось что случилось. Конечно, ни о каких дальнейших походах в ближайшие три месяца и речи быть не может. В течение трёх недель необходима иммобилизация голеностопного сустава. Для этой цели можно использовать эластичный бинт или ортез. При отсутствии боли в покое никакое медикаментозное лечение ненужно. Из физиопроцедур можно УВЧ. Затем реабилитационно-восстановительные мероприятия: ЛФК, массаж, УВТ, терренкур.
 

Александр Громов

Активный пользователь
@Владимир Воротынцев, Владимир Иванович, почему же ваш вердикт так отличается от того, что в скане? И риск-то какой? Повреждён хрящ, понятно. А связки? Воспаление сухожилия может привести к чему-то серьёзному?

Просто как я его понял, участие в походе не так уж сильно скажется на моих травмах. Ох, я и сам не знаю. Нервы уже на пределе, т. К. У нас ещё один участник выбыл и надо хотябы сегодня дать им моё решение.

При отсутствии боли в покое никакое медикаментозное лечение не нужно.
И как мне определить нужно медикаментозное лечение (нимесулид 7 дней по два раза в день) или не нужно? Вы одно, травматолог в больнице - другое говорит.

---
И ещё вопрос: что при прочих равных хуже - повреждение голеностопного или коленного сустава? Просто интересно.
 

abelar

Врач
Я полностью разделяю мнение доктора Воротынцева.
Александр! Иногда нужно вовремя остановится и переждать. Испытывать свой организм "на прочность" - хорошо до 20 лет. При неблагоприятном течении такой травмы можно устроить себе очень серьезные проблемы очень надолго. Отмените Ваш челлендж.
 

Александр Громов

Активный пользователь
Что-то меня то в радость, то в печаль кидает. Два приема нимесулида - и ни отёка, ни боли. Но это в покое опять же...
Ох...

Я полностью разделяю мнение доктора Воротынцева.
Александр! Иногда нужно вовремя остановится и переждать. Испытывать свой организм "на прочность" - хорошо до 20 лет. При неблагоприятном течении такой травмы можно устроить себе очень серьезные проблемы очень надолго. Отмените Ваш челлендж.
Александр Вячеславович, вопрос не с точки зрения спора, а чтобы перспективу знать: про какие серьёзные проблемы надолго при неблагоприятном течении Вы говорите? Просто хочется знать. Как понял, блок - это цилиндр с хрящиком. Ну я, обыватель, видел кости куриной ноги. На концах бедренной и голенной кости там такие твёрдые глянцевые штуки. У меня, значит, такой отделился частично. Плохая перспектива (точнее некоторая вероятность плохой перспективы) в этом?
 

Галина Каримова

Врач-невролог
Александр Громов Здравствуйте, Галина Мазгаровна! У меня снова травма и снова нужны ваши советы. Теперь не спина, а голеностоп с воспалением и плавающим там куском хряща. https://www.medhouse.ru/threads/27223/ Очень бы хотелось за 1-2 дня понять, ходок я или не ходок, т. К. Билеты куплены, друзья ждут. Если успеете, пожалуйста гляньте.

Здравствуйте, Александр

Я не ортопед и не травматолог, поэтому мои рекомендации могут отличаться от советов профильных специалистов. По моему мнению - в Вашем случае нет ничего катастрофичного - воспаление должно пройти полностью под влиянием назначенной терапии НПВС, а "плавающий кусок хряща" вообще не требует какого-либо специального лечения. Тем не менее, большие физические нагрузки почти наверняка спровоцируют обострение, поэтому я бы на Вашем месте отказалась от запланированного похода

С уважением, Галина
 

Галина Каримова

Врач-невролог
А скажите пожалуйста, этот самый частично отделившийся хрящ совершенно не является источником боли, боль только от связки?
ИМХО - да, причиной боли является тендовагинит голеностопного сустава. Более того, судя по Вашим снимкам я считаю, что явления хондромаляции в Вашем случае носят застарелый характер (как минимум в течении 5 лет и даже более).
 

Александр Громов

Активный пользователь
ИМХО - да, причиной боли является тендовагинит голеностопного сустава. Более того, судя по Вашим снимкам я считаю, что явления хондромаляции в Вашем случае носят застарелый характер (как минимум в течении 5 лет и даже более).
Скажите, а как определить по снимкам, что хрящ давно треснул?
 

Галина Каримова

Врач-невролог

Александр Громов

Активный пользователь
@Владимир Воротынцев, а кто-нибудь может сориентировать, начинать бегать через сколько можно или как по ощущениям определить? Я давно уже хожу пешком, но только между домом, остановкой и работой, т.е. специально следую рекомендации: соблюдать покой.
Когда иду по стройке или перекопанной городской земле, прислушиваюсь к ноге - симптомы, кажется, ещё не прошли. Вот в левой (здоровой) ноге никаких дискомфортных ощущений. А в правой скованность в крайней точке при разгибании. И боли нет, но дискомфорт остаётся - ломит что-то где-то. Ну кажется.
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
@Владимир Воротынцев, а кто-нибудь может сориентировать, начинать бегать через сколько можно или как по ощущениям определить? ...
Начинать бегать всё же нужно при отсутствии боли в ноге. Пока же продолжайте ходить. Когда исчезнет дискомфорт при прохождении нынешнего маршрута, можно увеличить дистанцию и время ходьбы. Через боль пользы от "спорта для здоровья" не будет, а только вред. Соблюдайте правило ПУП (постепенно, умеренно, постоянно) и тогда будете выглядеть и чувствовать себя превосходно.
 

Александр Громов

Активный пользователь
В общем-то фрагмент надо убирать.
Вы считаете, что обязательно убирать? Травматолог-ортопед, написавший данную справку, сказал, что надо наблюдать, если будет расти, то убирать. Если будет рассасываться, то рассосётся. Он грубо ошибся?
Если надо обязательно убрать, но я откажусь, то что произойдёт и что мне будет нельзя из нагрузок?
Если убирать, то какие перспективы? Особенно насчёт пеших прогулок,туризма? Сколько приблизительно продлится запрет на движение? И это что, вскрывать всё к чертям?(((
 
Сверху