Травма связок или всё таки причина в грыже!

[Evenelf]

Я тоже склоняюсь к тому что Вы написали. Первый невролог который меня лечил сказал что грыжа это скорее случайная находка т.к. рефлексы и чувствительность сохранены и после второго обострения отправил на комплексное лечение в гор поликлинику и порекомендовал больничку чтобы уж действительно комплексно пролечить. Это потом обнаружилось небольшое снижение чувствительности на левой икре.
По поводу мышц и связок сложилось такое мнение что в основном они всему виной. Интересно было посмотреть видео доктора Лукьянова (он же Doc) с этого форума (очень воодушевило) и Колдаева (но навязчивая реклама про его палку испортила всё впечатление), продолжаю читать)) Можно предположить что после нарушения как у меня или у Вас происходит перестроение работы мышц, что то зажало что то натянулось воспалилось и отекло.
В моём случае высоту л5с1 вряд ли можно вернуть обратно, остаётся как то всё обезболить, снять спазм, исключить осевые неудобные нагрузки и перенагрузки и как то адаптировать мышцы в комплексе чтобы не возвращаться назад и не наступать на грабли.
Был бы у нас достаток врачей которые подходят в комплексе к болезни так и выздоровление было бы быстрее и людей с жалобами на спину было бы меньше. Одно радует что такие врачи всё же есть и они помогают здесь на форуме)) А то в гор поликлинике назначают массаж а там девочка 21 год фигачит по спине и говорит что не видит смысла гладить... Причём так уверенно говорит как будто у неё после училища и курсов массажа в этом возрасте имеется огромный опыт лечения таких болей и после которой потом путь до машины в 200 метров кажется нескончаемой дорогой.

Может кто из докторов форума подскажет.
Сегодня первый день после Дипроспана в мышцу выпрямляющую позвоночник. Утром чувствовался некоторый спазм в пояснице и ягодице, но он был безболезненный, к слову я первый раз за столько времени утром нормально разогнулся после "утренних процедур". В обед пришлось поездить 2 часа где то за рулём по городу, и после первых 10 минут появилась больше по верхней части ягодицы и даже как то обширней, боль нудная и неприятная от которой всё время пытаешься изменить положение. делал перерывы, выходил из машины пару минут пройтись но мало чем помогало. Приехав домой лёг полежать, боль почти прошла и осталась на процентов 15 при лежании, при ходьбе, при сидении. Сделал упражнения стало полегче, появилась приятная усталость боль почти изчезла но я заметил слабость в левой ноге как от перетруженности. Психонул, выпил таблетку кеторола и поехал в парк, навернул 2 кружка та неприятная боль практически ушла и появилась приятная боль от усталости более выражена от поясницы до левой икры. Сейчас вот сижу пишу чувствую скорее усталость но есть немного и той неприятной боли.
Скажите, такое течение поправки это нормально (мышцы обретают обратно свой тонус и идёт в принципе выздоровление) или это простите то же самое но вид с другого боку?? И можно ли для облегчения НПВС и в частности Кеторол, он неплохо обезбаливает вроде бы.
Спасибо заранее!

Жжения в косточке (слева от позвоночника и выше над ямкой... пока точно не знаю как оно называется, возможно подвзошнокрестцовый сустав или совсем своими словами внутренне скругление подвзошной кости простите за туфтологию) тоже не было.

 

[АндрейПинчук]

Если есть возможность не ездите за рулем и поменьше сидите. Дайте спине немного отдохнуть. При сидении нагрузка на позвоночник 140%, а при стоянии 100%. Езда за рулем - дополнительно к сидению вибронагрузка от дороги.
Я вообще за эти полтора года бросил и машину и практически не сижу (даже ем стоя!). Так проще получается жизнь с меньшей болью.

 

[Evenelf]

Относительная возможность есть, но это не совсем то чего хотелось бы достичь. Я предполагаю что можно вернуть безболезненность спине, не то чтобы совсем а примерно так как раньше - поболело, день-два помазал и прошло, при этом исключив осевые перенагрузки и укрепляя мышечный скелет. Вопрос только как этого добиться. Есть и здоровые люди с грыжами. Есть даже живой пример - товарищ с крепкими мышцами, как то прыгал по работе с лесов с мешками штукатурки в руках, было после этого скрутило, за неделю вернулся к движению а за 2 забыл что болело. Про грыжу знает только что есть такое слово, не более. Продолжает тягать тяжести и прочее, только теперь с лесов без мешков прыгает. Так что уверен что мышечный каркас играет более чем важную роль.

 

[АндрейПинчук]

Все очень индивидуально. У кого-то большая грыжа и не болит. У кого-то протрузия или небольшое смещение позвонка, а боль постоянная. Кто-то с грыжей мешки тоскает (до поры до времени), а кто-то сумку из магазина принести не может. У кого-то грыжа за месяц проходит, а кто-то мучается с ней всю жизнь.
Как говорят врачи: "Главное проявления заболевания позвоночника, а не картинки МРТ"
Организм человека по-разному реагирует.

 

[AIR]

Может кто из докторов форума подскажет.

Попробуем..
В процессе жизнедеятельности, так сказать, постепенно появлялось напр жене мышц и связок пояснично-крестцового отдела... перегрузка при переноске мебели травмировала скорее всего пояснично-подвздошные связки слева, а может и дополнительно например подвздошно-реберную мышцу в месте прикрепления к подвздошной кости... Окромя этого, скорее всего, стала перегружаться и ягодичная мышца в месте прикрепления подвздошно крестцового угла.. Разумеется, все это необходимо смотреть реально, а не "виртуально"....
Ну и работа "по месту"... . Мануально по типу прессы, противовоспалительные типа Долобене, уменьшение нагрузки до восстановления... Мягкие и плавные упражнения на этот регион, что без знающего специалиста, правда, мало реальны. ..

 

[Evenelf]

Спасибо, Доктор!) Отдельное спасибо за Долобене, у нас такой мази нет (я и не знал о возможном применении такого рода мазей), есть что то похожее, можно скомбинировать Гепарин комби с Димексидом, выйдет что то похожее. Сегодня зажатость в пояснице и ягодице поменьше, но всё равно немного осталось, боль тоже стала поменьше и стала соизмерима с дискомфортом.
Вряд ли найдутся у нас мануальные специалисты, поэтому можно поробовать сосредоточится на остальном, отсюда несколько вопросов:
- По поводу мазей, можно ли мне сейчас их применять после Дипроспана, он вроде как снижает их действие (возможно что то недопонял или недочитал).
- По поводу упражнений, тот комплекс который мне дали похож на пилатес и включает разные упражнения позиционируемые как для острого, подострого так и периода ремиссии (например у Доктора Ступина на сайте) в том числе одно упражнение на скручивание, но главное условие выполнения всех упражнений это отсутствие боли при выполнении и после выполнения (как сказали нужно не дотянуться при скручивании а почувствовать как натягиваются мышцы но если это не вызывает боль). Сейчас хочу расширить комплекс и добавить ещё несколько упражнений и опять же делать их без боли, немного позаниматься с осанкой. Насколько правильным будет такой подход ввиду отсутствия чётких причин боли и чётких упражнений. Может пока повременить и думать о расширении после наступления устойчивого неболения?) Уменьшение нагрузки знать бы в каком направлении, осевая уменьшена насколько это возможно.
- На фоне уменьшения болевого синдрома и снижения напряжения мышц думаю было бы полезно немного попринимать витамины группы Б (больше склоняюсь к уколам, они и эффективней и выходит намного дешевле чем в таблетках), т.к. насколько я понимаю в отёчном и напряжённом состоянии туда мало что попадало, а теперь прям открываются ворота. Хуже то не будет от водорастворимых, а вот есть ли в этом смысл?
- И в заключение можно ли при появлении болей принимать НПВС типа кеторола или анальгетики, не то чтобы постоянно а в случае как было вчера, заболело от поездки и только тогда. Мотивирую это тем что на фоне затянувшейся боли немного изменилась походка и всё это подзасело в голове и нужно ведь вернуться в устойчивое нормальное физиологическое состояние а не боятся сделать нормальный обычный шаг потому что кольнуло подсознательно сжимая мышцы и мешая тем самым выздоровлению. Есть ли в этом смысл?
Простите за много писанины и заранее спасибо Вам!)

И ещё чуть добавлю, где то месяц назад обнаружил боль при следующем движении: И.П. лежа на спине, поднимаешь прямую правую ногу вверх - не болит, опускаешь - не болит, а вот в сам момент когда нога опустилась и расслабляются мышцы боль в той самой области с лева в пояснично-подвзошной связке видимо. С левой ногой такого не было. И так же лёжа на животе, только уже болело при опускании левой ноги. Болело только по утрам не расходившись. Потом не повторял такого, а последнее время поднимать ноги было безболезненно.

 

[AIR]

Упражнения нужно показывать предметно и объяснять подробно после осмотра. В Вашем случае придется ориентироваться по самочувствию. . Действительно, упражнения до небольшого натяжения или если есть, болезненности... понемногу и почаще.. мази придется комбинировать.. НПВС да, только при обострении. .. ну и хорошо что дело идет к улучшению... Значит направление правильное..

 

[Evenelf]

Спасибо Доктор, может обнадёжите про время заживления связки?? Понятно что всё зависит от условий, но если взять без перегрузок но с недостаточной гигиеной поз и движений? А ещё и с мышцами... Но зато и с форумом и атлас Криса Джереми уже нашёл и читать ещё всего неперечитать. Так сказать непочатый край))

АндрейПинчук, как у Вас сейчас с состоянием?? Как часто беспокоят боли, что провоцирует и как боретесь с ними? От машины отказаться и от несовсем удобных поз сидя последние 2 дня просто как то более чем хочется (без них то вроде как после дипроспана всё хорошо) но исключить вовсе и не получается и не получится, живу в пригороде а как есть возможность добраться за 10-15 минут а не за полтора часа так её и используешь, только на ямках на локтях подвисаешь чтобы не тормошило сильно.

 

[АндрейПинчук]

Боли у меня постоянные последние 1.5 года. Сначала болела левая нога потом подключилась правая.
Но у меня все более ли менее понятно. Корешковый синдром. Боль идет от низа спины до пальцев ног.
Честно сказать, я уже устал бороться. Чего только не делал. Не помогает. Даже эпидуральные блокады прямо в позвоночный канал лишь немного помогают, но не на долгий период.
Уже ненароком думал об операции за границей. Но это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. У нас же говорят: "Терпи пока можешь". Но в 32 года быть как хрустальная ваза.... Тяжело.

 

[AIR]

может обнадёжите про время заживления связки??

К сожалению сказать точно сложно... Это зависит от конституциональньных особенностей, типа нервной системы, выраженности и длительности нарушений . .. Также связки все равно будут подвергаться нагрузке - двигаться то придется.... Может быть и до нескольких месяцев...

 

[Evenelf]

Месяцев прошло уже 7((
После дипроспана первые дни прошли очень даже хорошо. Но потом начались простые бытовые нагрузки и начала беспокоить боль(( Вчера был найден напряжённый пучёк в ягодице и успешно раздавлен.
А вот сегодня случился форс-мажор... до обеда ничего не болело а после скрутило, не то чтобы скрутило а сильно заболело, аж пару раз кулаками по кровати постукивать начал. Выпил мидокалм нимесил и кеторол, скрутился клубочком на правый бок и затосковал. Через пол часа стало полегче, поднялся и пошёл просто ходить во дворе - стало ещё легче. Сейчас вот лежу, отдыхаю, форум читаю и жизни радуюсь
Причин может быть несколько, 1 в гараже нужно было переложить несколько запцацек с пола 2 Хотел найти на полупопе ещё что нить твёрдое (хотя вряд ли) 3 Примерял на себе разные упражнения на растяжения мышц из разных источников в интернете (что уже более вероятно) 4 Потом сидел за компьютером, хотя и до этого пока искал упражнения, смотрел атлас, читал форум 5 Ну и в завершение пришлось немного проехать на машине, что завершила все предыдущие действия(( Пойду ка прогуляюсь ещё...

Доктор AIR, я так понимаю если связка и была травмирована то за 7 месяцев она должна зажить а вопросы остались к мышцам?? После блокады около позвоночника происходит некоторое перераспределение тонуса в мышцах (тот пучёк появился в нетипичном месте да и как сегодня немного больше отдавать в пах начало хотя ранее я вообще этому внимания не предавал - в момент обострения сегодня было чувство как насквозь со спины около подвздошной косточки всадили прут и направлен он чуть выше паха)?? Действия всё те же, минимизировать нагрузку и подбирать опытным путём упражнения?? Может что то определённое подскажете (может тот наклон 30%), а то пока что страшновато самостоятельно продолжать.

 

[Evenelf]

Мой планируемый приём по поводу вчерашнего обострения на завтра отменился. Поговорил я сегодня с доктором по телефону и решили что толку будет маловато на сумму потраченных денег.
Весь день сегодня лежу с перекурами в прямом и переносном смысле. Особых болей нет но есть небольшие ноющие почти постоянные в верхней части ягодицы ближе к крестцу там где раньше щемило при ходьбе. Сегодня так сказать выходной а завтра обратно в рабочий ритм, хотя когда на перекур выхожу стою прижимаясь к стене для осанки.
Из рекомендаций по телефону это максимальное количество движений которые не вызывают боли - ходьба гимнастика упражнения вобщем полная противоположность моего сегодняшнего дня.

Простите за назойливость Доктор AIR, всё же связка за 7 месяцев должна бы уже и зажить а вопрос остался к мышцам (травма или нарушение согласованной работы ввиду той же травмы или грыжи с протрузиями)?? Хотелось бы узнать Ваше мнение.

 

[La murr]

Простите за назойливость Доктор AIR...

Андрей Иосифович оставил сообщение в своём профиле о том, что будет некоторое время отсутствовать на форуме.

 

[Evenelf]

La murr, Спасибо Светлана)) Я где то уже читал на форуме что планируется на 2 недели вроде куда то уехать вот и спешил с вопросами.
Вы очень внимательный и ответственный администратор. Ещё раз спасибо Вам за это.

 

[La murr]

Evenelf,

 

[Evenelf]

Вот прошло ещё несколько дней, которые по своему содержанию можно сопоставить как минимум с месяцем из уже проболевшего времени.
Начал двигаться, ходить понемногу (не быстро), никаких домашних работ, совсем немного упражнений, прогулки к товарищу в конец улицы, я же живу в начале. Самочувствие как качели чуть лучше-чуть хуже. А ещё приключился интересный случай.
Пошёл я с товарищем прогуляться до магазина за метров 500 или немного меньше. Шли туда, и я немного офигевал, боль с лева в ягодице напрочь исчезла и даже появился некий комфорт, но она появилась зеркально справа, но не сильная. Пришли в магазин, походили, посмотрели и пошли назад. И вот опять , болей в ягодицах нет совсем а появилась натянутость какой то мышцы в глубине под правой икроножной и в момент растяжения при ходьбе она болела, при этом в пояснице и ягодицах было как ещё до болезни, признаться это было классно. Вот почти все 7 месяцев болело слева поясница/ягодица в степени боль/дискомфорт а тут как и не было... Пришёл домой, посидел немного, потом полежал и всё вернулось как и было.
Дальше вкратце. Достаточно сильно увлёкся темой герпеса. Много думал, анализировал. В голове фразы Докторов что бывает и смешанная причина болей в спине (например грыжа и герпес или травма и герпес и т.п.) а так же что герпес у 90% людей и бывает скрытая форма... Вспомнил про эффект плацебо (тут и темы у докторов были) И подумал, может мне оно и надо? Если какой то герпес как дополнение и хуже не будет то может и стоит?? Вспомнил что температура вроде постоянно 37-37,4... ну как то так держится... на зостер сдать анализ не так просто, а ещё где то читал что помогало и при отрицательных анализах... короче много чего думал и решился на противовирусное лечение.
Вооружившись статьями чем это лечится и что из этого есть в Беларуси, сопоставив цены, почитав листки-вкладыши начал позавчера после обеда лечение.
Вчера утром заметил что не было особо выражено той отёчной боли утром пока ещё не проснулся (ворочаясь утром) около крестца/копчика, немного обрадовался, хотя поднявцись некий дискомфорт был. Дальше несколько перетрудил я себя в магазине с корзинкой (так сложилось что либо я либо бабушка под 90 лет вся скрученная, причём не столько корзинка вызывала дискомфорт а наклоны к её уху сказать что это и сколько стоит). Короче после обеда начало ныть в ягодице и при некоторых движениях подщемливать около подвздошно-поясничной связки. Позже я прочувствовал что боль вызывает как бы какой то маленький мышечный пучок в той области. Расстроился не передать как, а ещё в добавок и тошнота от количества таблеток появилась. Сегодня корзинок не носил и не наклонялся, но очень много ходил/гулял (даже по меркам когда здоровый был) и был случай мигрирующей боли с привычного лева на право при этом немного подзамёрз.
В целом предполагаю что вся моя болячка комплексная и возможно герпес так же сыграл роль. Сейчас очень жду оценок Докторов форума моих снимков, может действительно грыжа это случайная находка, на продольном разрезе грыжа имеет правильную округлую форму и эта протрузия и вообще это не будет давать клиники. В общем вопросов очень много. Жду результатов на герпес и если там что то покажет то это подтвердит мою теорию а не покажет то может это зостер или плацебо, а если боли вернутся то наверно опустятся руки... Весь в надеждах на лучшее

Теперь основной вопрос (может ответит кто знающий).

Мигрирующие боли. Что это вообще такое и с чем это едят. То что может болеть с лева а потом начать справа в этом я лично убедился, но что это значит и с чем это связано?? Буду благодарен мнениям уважаемых докторов этого форума.

 

[АндрейПинчук]

У меня тоже такое бывает. В основном болит левая нога, но бывает, что начинает болеть правая, а левая вроде не болит. Врачи говорят, что может просто грыжа немного смещается и раздражает корешок справа.

 

[Доктор Ступин]

.... заключение - л5-с1 снижена высота межпозвоночного диска, циркулярно-дросальная протрузия до 4мм, более выраженная слева, размер пк 17 мм, л4-л5 медианная с правосторонней латерализацией грыжа глубиной до 5мм, размер пк 18 мм, л3-л4 циркулярно-дросальная протрузия до 5 мм, размер пк 19 мм. л2-л3 признаков дислокации мпд не выявлено. Костно-деструктивные л2-с1 не определяются....

А чем это заключение Вас не устраивает?
Грыжи. Спондилоартроз.

Причина боли, скорее спондилоартроз.

Нога болит? Слабости в ноге, нет ли?

 

[Evenelf]

Скорее не устраивает что в 27 не особо трудоспособен уже более семи месяцев.
Три месяца болела поясница с лева, долгое и упорное стандартное лечение, перерыв 2 недели а дальше боль в левой ягодице.
Слабости в ноге вроде нет, бывает отдаёт в бедро. Были прострелы в ягодице при ходьбе, блокада дипроспана прострелы сняла но ноющую боль нет. Часто болезненно стоя что либо брать со стола правой рукой.
Предполагаю что если лечить причину то картина была бы скорее 3 месяца без боли и 2 недели обострение но не наоборот как у меня. В последнее время отмечаю мигрирующие боли в правую ягодицу и правую икру но ненадолго, причём в это время левую ягодицу отпускает. Иногда чувствую что мигрирующая боль и некоторые обострения связаны с напряжением мышц.
Заметные улучшения при лечении дали в первом месяце уколы диклофенака, недавняя блокада, и сейчас без назначения начал принимать Ацикловир (жду результатов на 1и2 тип а на зостер у нас не берут), сегодня 4й день, стало немного лучше и чуток изменился характер боли (часто боль стала не столько режущей а шипуче-скручивоющей).
1. Могут ли эти маленькие протрузии давать такую картину при моих больших каналах. Особенно интересует что сначала поясница потом ягодица а теперь бывают миграции. Я понимаю свежая грыжа подвижна, но недостающая грыжа через 7 месяцев то должна вроде перестать беспокоить.
2. Тоже самое касается снижения высоты (Спондилоартроз). Тот же самый вопрос что и выше.
Говорят ты молодой болеть не должно, а оно то болит и хочу разобраться с причиной и понять как с этим жить и бороться в будущем.

 

[Evenelf]

Доктор Ступин, с чем можно связать прострелы последние 3 месяца до блокады. Прострелы в ягодице около крестца. При ходьбе на движение левой ногой очень сильные. Можно сопоставить как зубная боль, при выпадении пломбы когда ешь и случайно надавил туда, только площадь прострела побольше.
Заключение вроде не такое страшное и думаю встречается сплошь и рядом а прострелы просто ужас какие были. 2 недели после блокады прошло, страшно представить что через неделю может вернуться.
У некоторых достаточно понятны причины-следствия: пережат корешок-боли и онемения, высыпания по ходу нерва, боли-герпес.
А у меня картина вроде не страшная, высыпаний нет, температура 37 и чуть выше и боли.
По Вашему мнению есть снижение высоты на продольном разрезе или нет. Сопоставлял с другими снимками и вроде у всех примерно такое же расстояние л5с1 на снимках.