Mike_1990
Активный пользователь
Спасибо! Буду настраиваться на выздоровление
Спондилолиз, нестабильность, грыжи L4-L5-S1
- Автор темы Mike_1990
- Дата начала
Mike_1990
Активный пользователь
по знакомству сегодня попал в рнпц онкологии, к нейрохирургу, специализирующемуся на позвоночнике. Они с зав.отделением, очень хорошим врачом, глянули все мои данные.
Доктор Ступин, вы были полностью правы, когда говорили, что спондилолиз имеет место быть. Также констатировали образование остеофитов (я так понимаю, они и давят на корешки теперь), есть все показания к операции, говорят - сращивать. Отправили к коллеге - профессору и руководителю рнпц ортопедии, вот, жду, пока вернется из отпуска...
Доктор Ступин, вы были полностью правы, когда говорили, что спондилолиз имеет место быть. Также констатировали образование остеофитов (я так понимаю, они и давят на корешки теперь), есть все показания к операции, говорят - сращивать. Отправили к коллеге - профессору и руководителю рнпц ортопедии, вот, жду, пока вернется из отпуска...
Mike_1990
Активный пользователь
параллельно с поиском системы/клиники для операции всё-таки решил попробовать последний рывок в плоскости консервативного лечения (уж больно страшны те видео, где в "человеках" делают дыры, вырезают диск и закручивают винты)
План такой:
1) ЛФК дома, ежедневно, 2 раза в день
2) ЛФК в бассеине, 3р/неделю
3) Щадящий для спины спортзал, 2р/неделю
4) Мануальный терапевт, 1р в 1-2 недели
5) В данный в середине курса фореза с новокаином и эуфилином + "лазера"
6) В начале всего этого - недельку Аркоксии, чтобы мягче выйти из обострения.
Не знаю, что еще добавить при моём недуге. Стоит ли отказываться от корсета? Работать снова начинаю стоя, сидя сил нет.
План такой:
1) ЛФК дома, ежедневно, 2 раза в день
2) ЛФК в бассеине, 3р/неделю
3) Щадящий для спины спортзал, 2р/неделю
4) Мануальный терапевт, 1р в 1-2 недели
5) В данный в середине курса фореза с новокаином и эуфилином + "лазера"
6) В начале всего этого - недельку Аркоксии, чтобы мягче выйти из обострения.
Не знаю, что еще добавить при моём недуге. Стоит ли отказываться от корсета? Работать снова начинаю стоя, сидя сил нет.
Доктор Ступин
Врач
1. Специальной нет, не делать.
2. Специального нет, не делать
3. Специальные. дадим.
4. Без работы на пораженном сегмента
5. 6. Это пожалуйста.
2. Специального нет, не делать
3. Специальные. дадим.
4. Без работы на пораженном сегмента
5. 6. Это пожалуйста.
Доктор Черепанов
Врач
А дефект межсуставной части дужки почему нигде не описывают?
Вообще неплохо бы четкое описание того, как, при каких условиях и где болит в одном месте. Долгая история заболевания, но у меня нет четкого понимания ваших страданий. Пока впечатление, что основная проблема - функциональная несостоятельность сегмента (или нестабильность - называйте как хотите). Следующий вопрос - нужна ли стабилизация.Скорее да.
Последнее редактирование модератором:
Mike_1990
Активный пользователь
Я тоже этому удивляюсь!
Его увидели только 3 человека из, наверное, 10, что смотрели снимки (лечащий невролог так и говорил: "нет у тебя там никакого дефекта дужки"). Подскажите пожалуйста, как можно этот вопрос досконально проверить, на все 100%? КТ?
Вцелом, ничего особо не менялось по ощущениям: уже 2.5 года болит главным образом в одном месте, в пояснице, на уровне L5-S1. Есть некоторая слабость в ногах, при ходьбе ноги достаточно быстро устают - но это по субъективным ощущениям, может просто потому, что не тренируюсь,мышцы "уходят" (раньше занимался велоспортом).
Начинаю сидеть - через минуту появляются тянущие боли, продолжаю - начинается жжение. Думаю, если сидеть дальше, начнет простреливать/покалывать, что повлечет за собой обострение.
Стоя, лёжа и при ходьбе не в обострении боли нет.
Обострения начинаются по причине слишком активных движений, поднятия тяжестей или .
В обострениях может простреливать в стопы, колени, пах, тянуть бедро, левая ягодица у меня в обострение обычно "забита", как после тренировки, болит при нажатии. Также в такой период есть болезненные ощущения в любых позициях (лежа, сидя, при ходьбе), немного облегчает жизнь корсет.
Онемений, парезов, потери чувствительности, нарушения мочеискпускания и т.п. никогда не было.
Основная моя проблема - это невозможность сидеть без подушки, не опираясь на руки и не наевшись НПВС. Да и с подушкой тоже особо...
т.е. если бы позвонки не "гуляли", меня бы и грыжа с остеофитом не особо беспокоила?
Доктор Черепанов
Врач
КТ - да, покажет, косые снимки. Скорее всего, что дефект односторонний. В общем-то не так принципиально, вы описываете функциональную несостоятельность, вероятнее всего, что действительно есть нестабильность (этот диагноз все равно слишком расплывчатый, поскольку обычными методами можно увидеть лишь косвенные признаки), диск не справляется с нагрузкой. Весьма типичные боли. Я предположу, что вам особенно нелегко должна даваться поездка в автомобиле, тем более если дорога не очень ровная.
Учитывая, что беспокоит вас длительно и за это время справиться не удалось, пробовали закачать мышцы туловища? Если это не работает, то показания к оперативному лечению (насколько можно судить заочно) есть. Некоторое облегчение в корсете также говорит в пользу нестабильности (так называемая "корсетная проба"). По поводу протеза диска я бы точно не советовал заморачиваться. Что касается Денезиса, то пока еще эта методика под вопросом. Данные противоречивы, в целом я бы охарактеризовал как осторожный оптимизм. Т.е. по всей видимости Денезис по крайней мере не хуже, чем жесткая фиксация. В большинстве опубликованных работ сделан вывод о том, что результаты при динамической стабилизации несколько лучше (к примеру, в одном из исследований операции с использованием Денезис в 52% сопровождались хорошим результатом, а при жесткой стабилизации - 40%). К плюсам я бы отнес то, что в случае неуспеха можно после Денезиса перейти к спондилодезу.
В целом однозначного ответа на вопрос нет, хирург должен решать в каждом конкретном случае.
Если для вас нет проблемы, доступны хорошие клиники, которые могут предложить динамическую стабилизацию, то почему не обратиться туда? Если ради Dynesys придется продавать квартиру, машину и почку, то я бы не советовал.
Mike_1990
Активный пользователь
пробовал... в начале болезни начал с тренером заниматься, вкачивать спину без вертикальных нагрузок. Набрал 10 кг, в основном мышечной, спина стала массивнее, работал с весом даже больше своего. Кстати, тогда было чуть получше, но все равно недостаточно для комфортного уровня жизни.
Но потом случилась описанная в 1 посте беда с шеей и пришлось зал бросить..
Большими стараниями и знакомствами попал-таки на очную консультацию к лучшему в РБ нейрохирургу по части спины - профессору, одному из руководителей минского РНПЦ. Посмотрели мои снимки.
Насчет дефекта дуги - говорит, вероятнее всего врожденный дефект.
По поводу динамической фиксации сказал так: метод себя не вполне оправдал, с большего маркетинг, организм в итоге все равно фиксирует этот сегмент, т.е. смысла особого нет (по крайней мере в моем случае - диск уже поражен, "черный" на мрт).
Т.е. сейчас предложен вариант - делать ТПФ сегмента L4-L5, с фиксацией пластиной, микрохирургия, через разрез на боку. Почему не задней системой - т.к. работа у меня не связана с тяжким физ трудом, этого должно хватить (я так понимаю, пластиной - более щадящий метод для мышц спины?). L5-S1 пока не трогать. Диски выше в норме, закачивать мышцы спины, чтобы там ничего не уехало.
Выбора у меня, как я понял, особого нет: лучше не станет. Сдаю анализы, прохожу обследования, готовлюсь к операции.. Очень пугает, не станет ли хуже после неё - смогу ли бегать, кататься на велосипеде, ездить в машине, плавать, танцевать, заниматься в зале не чувствуя "палки" в спине и болей после этого...
Последнее редактирование модератором:
Доктор Ступин
Врач
Надо делать три уровня.
Имхо.
Имхо.
Mike_1990
Активный пользователь
Вы имеете в виду L4-L5-S1?
Доктор Ступин
Врач
Да.
Mike_1990
Активный пользователь
Доктор, Вы считаете, с l5-s1 всё уже тоже настолько плохо?...(
Доктор Ступин
Врач
Считаю, что потом к этому придется вернуться.
ИМХО.
ИМХО.
Mike_1990
Активный пользователь
Понял Вас.. я так понимаю, никаким вниательным отношением к спине это не изменить, "молодеть" диск уже не будет.
Всё пытаюсь узнать - есть ли статистика по ТПФ? Перечитал столько исследований и не нашел ничего определенного, в духе: "у __ процентов полный регресс болевого синдрома, у __ процентов значительное улучшение, у __ без имзенений" и т.п.
Мой мануальный терапевт отговаривает от операции, мотивируя тем, что боли никуда не уйдут, что мы с ним работаем на уровне выше, никогда на пояснице - и становится легче, т.е. как бы "тянут" мышцы и связки другие, не в пояснице (честно говоря, мне сложно интерпретировать корректно).
Мнение хирурга - что никуда проблема не денеться и состояние будет ухудшаться.
В полном замешательстве.
Последнее редактирование модератором:
Mike_1990,
На английском инфы в избытке.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Я читал в свое время, все неоднозначно, и зависит и от рук хирурга, и от инструментария, и от вашего организма и от ....
Но все не плохо, когда вышеуказанные факторы сойдутся.
Посоветуйтесь еще с одним нейрохирургом.
На английском инфы в избытке.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Я читал в свое время, все неоднозначно, и зависит и от рук хирурга, и от инструментария, и от вашего организма и от ....
Но все не плохо, когда вышеуказанные факторы сойдутся.
Посоветуйтесь еще с одним нейрохирургом.
Колокол
Активный пользователь
Mike_1990, почитайте эту тему про восстановление после ТПФ:
https://www.medhouse.ru/threads/23808/
А вообще по каким снимкам и признакам диагностируется нестабильность?
https://www.medhouse.ru/threads/23808/
А вообще по каким снимкам и признакам диагностируется нестабильность?
Mike_1990
Активный пользователь
Точно не знаю, но подозреваю, по функциональному рентгену - позвонок "гуляет" при сгибании-разгибании на несколько мм
Доктор Ступин
Врач
Правильно.
Колокол
Активный пользователь
Тогда не совсем понимаю. Почему нейрохирурги только по результатам МРТ предлагают резать, удалять грыжи? И совсем не просят провести дополнительную диагностику.
Может какие-то жалобы больного должны указать на нестабильность позвоночника? Неужели эти пару миллиметров нестабильности организм не способен как-то скомпенсировать с годами её существования? Или она появляется по другой причине? Какой?
Может какие-то жалобы больного должны указать на нестабильность позвоночника? Неужели эти пару миллиметров нестабильности организм не способен как-то скомпенсировать с годами её существования? Или она появляется по другой причине? Какой?