Сколько врачей, столько и мнений. Помогите установить правильный диагноз

[abelar]

Добрый день! Уважаемые доктора, подскажите, пожалуйста, какое исследование нужно провести, чтобы проверить состояние атланта?

1.Рентген снимок атланто-окципитального сочленения. В направлении пишут: снимок ШОП С0-С1. Еще он называется "фронтальный "с открытым ртом". С этого снимка начинают обследование. Все остальные снимки,вами опубликованные - не уму-ни сердцу. Стоимость бесплатно по ОМС или 900 руб платно. Совет делать КТ ШОП нереален. В СПБ очередь 2 недели "за деньги" с 12 до 5 ночи. Качественный ренген снимок, по информативности и юридической достоверности кладет на лопатки психоделическую муть КТ.
2. Пальпаторно. Смещение атланта можно определить "на ощупь". Квалификации мануального терапевта и остеопата не требуется. Хотя, лучше к ним.
3. По направлению ЛОР врача сделать качественный Rg снимок лицевой части черепа (фронтальный) для исключения или подтверждения ЛОР патологии.
4. С помощью ЭНМГ мышц ШОП, в основном лестничной и задней косой затылочной, исключить или подтвердить синдром лестничной мышцы.
5. Пальпаторно и с помощью стандартных проб на объем движения и сравнительный мышечный тонус исключить или подтвердить сублюксацию первого ребра слева. (мануальный терапевт)
6. Приобрести воротник Шанца и после трех ночей его ночного использования оценит самочувствие.
Это то, что можно сделать в условиях карантина....

 

[mailfort]

Спасибо! А как пальпарно определить?
Я щупаю боковые отростки по бокам ниже черепа. Левый сильно выпирает, правый не прощупывается совсем. Так?
У меня, где левая ключица - прям под ней сильный спазм мышц уходящий в направлении плеча. А справа наоборот вмятина.

Если провести пальцами по ключицам, то направление разное: левая ключица как бы поднята наружной частью. И сам скат левого плеча поднят.

 

[doclega]

Суммация теней на Rg

 

[abelar]

Спасибо! А как пальпарно определить?
Я щупаю боковые отростки по бокам ниже черепа. Левый сильно выпирает, правый не прощупывается совсем. Так?
У меня, где левая ключица - прям под ней сильный спазм мышц уходящий в направлении плеча. А справа наоборот вмятина.

Если провести пальцами по ключицам, то направление разное: левая ключица как бы поднята наружной частью. И сам скат левого плеча поднят.

Да. Как-то так. Но, прошу обратить внимание, что я отвечал на ваш прямо поставленный вопрос: "как диагностировать смещение атланта". Не факт, что Ваши основные жалобы имеют причиной смещение атланта. Хотя, если что-то выглядит как утка, крякает как утка....то скорее всего это утка. (С).

 

[Доктор Ступин]

Да. Как-то так. Но, прошу обратить внимание, что я отвечал на ваш прямо поставленный вопрос: "как диагностировать смещение атланта". Не факт, что Ваши основные жалобы имеют причиной смещение атланта. Хотя, если что-то выглядит как утка, крякает как утка....то скорее всего это утка. (С).

Простите доктор, немного добавлю.
При этом надо учитывать что например при сколиозе смещение Атланта является нормой, вопрос лишь в степени этой нормы и в наличие или отсутствие блока на уровне этого сустава.
Устранение этого блока если он ещё возвратим как раз есть задача мануальной терапии.
К задачам можно отнеси и сохранения подвижности после устранения блока.
В какой-то степени и уменьшение степени смещения – за счёт уменьшения степени сколиоза.

 

[doclega]

...психоделическую муть КТ...

Ну зачем так? Всё зависит от врача, кто описывает. Если направляющий врач просит акцентировать внимание и подробно описать КВП КТ очень даже не плохо справляется с поставленной задачей. К сожалению, функциональные пробы не сделать, а так очень даже информативно, можно сделать красивые реконструкции и тогда на мониторе будет прямо, как в анатомическом атласе.

 

[abelar]

Ну зачем так? Всё зависит от врача, кто описывает. Если направляющий врач просит акцентировать внимание и подробно описать КВП КТ очень даже не плохо справляется с поставленной задачей. К сожалению, функциональные пробы не сделать, а так очень даже информативно, можно сделать красивые реконструкции и тогда на мониторе будет прямо, как в анатомическом атласе.

Согласен. Это я перегнул не со зла. А,может от проф.зависти. Всегда хотел научиться читать снимки и УЗИ скрины...А то я, даже в пятнах Роршаха вижу только пятна Роршаха....

 

[mailfort]

Кто может сказать, что это спереди в шее?

 

[tankist]

Кто может сказать, что это спереди в шее?

Где снимок в прямой проекции?

 

[mailfort]

прямая



разгибание:

 

[oltan]

@abelar , скажите, пожалуйста, если базион дентальный интервал на мрт 15 мм (норма меньше 10), это признак дислокации зуба позвонка? нестабильности?

 

[abelar]

Формально, да. Но, это рентгенологическая находка и статистические стандарты. Это может никак не отражаться на клинике и жалобах.

 

[oltan]

Клиника - человек лежачий (сестра) на спине 2 года и 2 месяца с невозможностью поднять голову от подушки или повернуть в стороны.
Невозможна вертикаль, даже просто угол кровати поднять выше невозможно. Это ей измеряли на англоязычном форуме и сказали, что опасно для жизни, "череп не держится на шее", -сказали.

Вот еще интересные измерения по рентгену по поводу нестабильности:
"При анализе функциональных снимков шейного отдела позвоночника проводится расчет подвижности атланто-аксиального сегмента по методу Ротмана. Суть метода заключается в следующем: проводится линия через середину передней и задней дуги атланта. Точкой маркируется вершина ската. Затем опускается перпендикуляр к первой линии, проходящей через заднюю поверхность передней дуги атланта. В норме расстояние между точками на скате относительно перпендикуляра не должно превышать 1 мм, при сгибании и разгибании, если расстояние больше, то это свидетельствует о нестабильности.

Кроме этого на функциональных снимках шейного отдела позвоночника необходимо проводить измерение ширины сустава Крювелье. Как известно, в норме ширина сустава у взрослых 2 мм, у детей 4 мм. Расширение щели сустава более этих показателей свидетельствует о нестабильности.

Необходимо проводить расчет флексионно-экстензионных движений в краниовертебральном сегменте по следующей методике: проводится линия, проходящая по нижнему краю затылочной кости и нижнему краю затылочных мыщелков. Вторая линия проводится через середину передней и задней дуги атланта, третья по нижнему краю тела С2 позвонка. При подсчете углов в положении сгибания и разгибания в норме объем движений в атланто-окципитальном суставе составляет 13 градусов, в атланто-аксиальном суставе - 17 градусов (общий объем движений 30 градусов)."

 

[Доктор Ступин]

Вот еще интересные измерения по рентгену по поводу нестабильности:
"При анализе функциональных снимков шейного отдела позвоночника проводится расчет подвижности атланто-аксиального сегмента по методу Ротмана. Суть метода заключается в следующем: проводится линия через середину передней и задней дуги атланта. Точкой маркируется вершина ската. Затем опускается перпендикуляр к первой линии, проходящей через заднюю поверхность передней дуги атланта. В норме расстояние между точками на скате относительно перпендикуляра не должно превышать 1 мм, при сгибании и разгибании, если расстояние больше, то это свидетельствует о нестабильности.

Кроме этого на функциональных снимках шейного отдела позвоночника необходимо проводить измерение ширины сустава Крювелье. Как известно, в норме ширина сустава у взрослых 2 мм, у детей 4 мм. Расширение щели сустава более этих показателей свидетельствует о нестабильности.

Необходимо проводить расчет флексионно-экстензионных движений в краниовертебральном сегменте по следующей методике: проводится линия, проходящая по нижнему краю затылочной кости и нижнему краю затылочных мыщелков. Вторая линия проводится через середину передней и задней дуги атланта, третья по нижнему краю тела С2 позвонка. При подсчете углов в положении сгибания и разгибания в норме объем движений в атланто-окципитальном суставе составляет 13 градусов, в атланто-аксиальном суставе - 17 градусов (общий объем движений 30 градусов)."

Если в этом причина, операцию делать будете?