Хирургическое лечение заболеваний и травм позвоночника: правда и небылицы

[Зинаида Аркадьевна]

Перелом срастается практически всегда, правда не всегда так как нам того хотелось бы. Вероятность того, что липома озлокачествиться гораздо ниже чем прогрессирование клиновидной деформации позвонка и формированием патологического кифоза (и то и дргое к счастью бывает не так часто). А показания к операции формировались при оценке результатов лечения и качества жизни пациентов со сходными травмами лечившимися консервативно и хирургически. И в случаях когда операция давала лучший результат рекомендовали хирургическое лечение. И если показана операция, то ее лучше делать (я не знаю лично Ваш случай).

Спасибо за ответ!

Знаете, я примерила свою ситуацию с переломом к молодому 20-летнему человеку и поняла, что на его месте я бы тоже предпочла прооперироваться, а не лежать месяцами. У меня действительно есть дополнительные обстоятельства - уже несколько меня не оперируют без письменного разрешения врача по моему основному заболеванию. Я уже привыкла перестраховываться и не учитываю свои ограничения.

 

[Ирина.Спб]

Мне непонятно, неужели лучше 2 года испытывать страшные боли, волочить ногу, пить тоннами лекарства, доведя до лекарственного гепатита, но не идти на операцию, потому что страшно?

Спорно! Разные случаи! всех не расчешишь под один гребень. Здесь уже многократно приводились примеры, что "ногу волочат" и до и после проведенных операций! и ОТ проведенных операций! Вроде все ясно - все хотят быть здоровыми. И я не смогу Вам ответить почему один решает -резать, а другой - лечить. Каждый случай индивидуален.
К сожалению операция не взмах волшебной палочки. Если страдает весь позвоночник, мышцы, связки - она не вернет потерянную гибкость и силу. Сегодня операции по удалению грыж поставлены на поток!!! Спросите у нейрохирурга-по 6-7 операций в день. А всем ли было показано? для государства дешевле и быстрее резать, чем строить в каждом поселении РФ бассейны, СК, реабилитационный центры, обучать квалифицированных неврологов, физиотерапевтов, мануалов и массажистов. Дешевле закупить в школы уродливые парты, загрузить спины первоклашек 10 килограммовыми ранцами, чем обеспечить электронными книгами и планшетами учеников.... Мы становимся заложниками системы. Мне вот, например, тоже это совсем не понятно.

 

[Доктор Ступин]

Никто не говорил. Я же писал, мой личный опыт. А что никто не занимается, так это видно невооруженным глазом. Инструкторы ЛФК, реабилитологи в большинстве своем даже протестировать мышцы как следует не могут, а при словосочетании, например, мышечный эгоизм или принудительные разрывы спаечных процессов в мышцах и вовсе круглые глаза делают. Так исходя из чего тогда они назначают упражнения? Какие мышцы хотят укрепить? Зачем? Вопросов больше чем ответов. При таком подходе, конечно воздействия будут не эффективными, а иногда и вредными.
В не эффективности воздействий, не мышцы виноваты, а те люди, которые на них пытались воздействовать. Дайте терапевту скальпель, он Вам тоже наоперирует, что за голову схватитесь, но в этом же не хирургия виновата.

...например, мышечный эгоизм или принудительные разрывы спаечных процессов в мышцах...
Возьмите медицинскую энциклопедию и приведите определение этих терминов с точки зрения физиологии.
Если их там нет, то эти термины придуманы каким-то человеком, вброшены а интернет и теперь у них появились последователи, своеобразный толкиенизм.

Есть история и есть толкинеизм.
До тех пор, пока толкиенизм не станет общепринятым пониманием и частью истории, его не будут преподавать в школе.
Но даже если его (толкинеизм) будут преаодавать, то он не станет от этого историй.
Что такое комплекс Гольджи и зачем он нужен, знаете?
И свяжите его теперь с мышечным эгоизмом.

Терапевт никогда не будет оперировать, не его работа.
А вот рассуждать о мышцах и разрывать спаечные процессы,не зная физиологии, пытаются все.
Кстати, кто вы по профессии?

 

[Жаннат]

Сегодня операции по удалению грыж поставлены на поток!!! Спросите у нейрохирурга-по 6-7 операций в день. А всем ли было показано? для государства дешевле и быстрее резать, чем строить в каждом поселении РФ бассейны, СК, реабилитационный центры, обучать квалифицированных неврологов, физиотерапевтов, мануалов и массажистов. Дешевле закупить в школы уродливые парты, загрузить спины первоклашек 10 килограммовыми ранцами, чем обеспечить электронными книгами и планшетами учеников.... Мы становимся заложниками системы. Мне вот, например, тоже это совсем не понятно.

Я уверена, что тем кого прооперировали, операция была показана. В моем случае у нейрохирурга скорее была необходимость отбиваться от больных, нежели агитировать их на операцию, таков был наплыв страждущих. Никто не отрицает, что профилактика лучше лечения. Но когда грыжа уже есть и она является причиной страдания, почему не сделать операцию? Да, это выгоднее государству, но выгодно и больному. Выгодно тем, что избавляет от страданий и сокращает сроки болезни

 

[Зинаида Аркадьевна]

Никак операция и кальций в костях, не связанны.
Денситометрию делали?
Для остеопороза надо несколько лет развития, чтобы развиться до уровня перелома костей при малом падении.

Несколько лет назад я попала в аварию, было несколько переломом. Все заросло, но в это время начал вымываться кальций из костей. Заживало довольно долго, делали денситометрию, назначили диету+таблетки.
Через год контрольная денситометрия - количество кальция не уменьшилось и даже чуточку возросло.
Еще раз делала проверку через полгода после операции на челюсти - кальций пошел вниз.
Не беспокоилась - зато у меня челюсть выросла)))

А какие проблемы с кровью после операции?
Большая кровопотеря?

Нет, у меня основное заболевание называется T-клеточный хронический лимфолейкоз. Отчего начинается и что на него влияет никто не знает. Основное правило жизни - беречь себя, любимую, и лишний раз в организм не лезть))

Ваш пример, как раз один из примеров неправильного понимания показаний к операции и ее влияния на организм.
Когда делали операцию, какие назвали показания к удалению-малегнизация?

Нет, основное показание к операции - размер кисты. Она разрослась на 3,5 задних зуба и от челюсти осталась тоненькая полоска кости внизу. К счастью, киста была доброкачественная, ТТТ

 

[vbl15]

А всем ли было показано? для государства дешевле и быстрее резать, чем строить в каждом поселении РФ бассейны, СК, реабилитационный центры, обучать квалифицированных неврологов, физиотерапевтов, мануалов и массажистов.

Ладно у нас об этом не думают, но в Германии и США количество операций на порядок выше. При наличии достаточного количества реабилитационных центров.

 

[Доктор Ступин]

Несколько лет назад я попала в аварию, было несколько переломом. Все заросло, но в это время начал вымываться кальций из костей. Заживало довольно долго, делали денситометрию, назначили диету+таблетки.
Через год контрольная денситометрия - количество кальция не уменьшилось и даже чуточку возросло.
Еще раз делала проверку через полгода после операции на челюсти - кальций пошел вниз.
Не беспокоилась - зато у меня челюсть выросла)))



Нет, у меня основное заболевание называется T-клеточный хронический лимфолейкоз. Отчего начинается и что на него влияет никто не знает. Основное правило жизни - беречь себя, любимую, и лишний раз в организм не лезть))



Нет, основное показание к операции - размер кисты. Она разрослась на 3,5 задних зуба и от челюсти осталась тоненькая полоска кости внизу. К счастью, киста была доброкачественная, ТТТ

Вот и хорошо.
Операция по показаниям.
Сделана удачно.
Послеоперационных осложнений нет.
Все хорошо.

 

[Ирина.Спб]

По человечески я Вас понимаю, но есть юридический момент который гласит, что в случае если пациент в сознании врач не имеет права против воли пациента производить какие либо манипуляции в том числе экстренные!

Игорь, очень сложный вопрос Вы задали..
Да! Уважать решение пациента обязан! И если чел в сознании очень важно получить от него разрешение на проведение процедуры (но не стоит успокаиваться на этом) в случае смерти пациента, при хорошей юридической работе по установлению причинно-следственной связи между неоказанием медицинской помощи и смертью, может так выйти, что врач, действительно не оказал помощь по ряду причин, но в силу своих знаний и квалификации предвидел возможность причинения вреда здоровью больному и ничего не сделал, а следовательно обрек больного на умирание. Можно следовать одной инструкции и нарушать другие. Можно убить действием, а можно бездействием. Доказать причинно-следственную связь очень и очень сложно. и говорить можно много. и вспомнить о клятве Гиппократа ). Но как Вы сказали, по=человечески..ну, не может настоящий врач себе позволить просто так вот взять и отступить от своего решения, с получением «отказа» ответсвенность не снимается. Такая вот не простая профессия!!! Я ж говорю – земные боги!
Как то так.

Ладно у нас об этом не думают,но в Германии и США количество операций на порядок выше. При наличии достаточного количества реабилитационных центров.

Почему больше операций за границей? Ну если в шутку)) потому что там много сейчас русских!)))
А если чуть посерьезней...может работа с населением ведется там адекватная, может показательный процент положительных исходов превышает отрицательные в разы и разы, может веры и доверия в современные возможности медицины у населения больше, возможность реабилитация выше на уровень, существенная и реальная помощь и пособия инвалидам, а может просто "цыганская почта")))этот фактор очень даже весомый и действенный - Я сделал, мне помогло, иди к нему и помоги себе тоже).

Я уверена, что тем кого
прооперировали, операция была показана.

опять не факт и спорно. думаю, даже нейрохирург не уверен, пока не УВИДИТ и если в чем-то сомневается, значит профи.значит его знания дела ширше и глубже самонадееного интерна.

 

[Игорёк К]

Игорь, очень сложный вопрос Вы задали..
Да! Уважать решение пациента обязан! И если чел в сознании очень важно получить от него разрешение на проведение процедуры (но не стоит успокаиваться на этом) в случае смерти пациента, при хорошей юридической работе по установлению причинно-следственной связи между неоказанием медицинской помощи и смертью, может так выйти, что врач, действительно не оказал помощь по ряду причин, но в силу своих знаний и квалификации предвидел возможность причинения вреда здоровью больному и ничего не сделал, а следовательно обрек больного на умирание. Можно следовать одной инструкции и нарушать другие. Можно убить действием, а можно бездействием. Доказать причинно-следственную связь очень и очень сложно. и говорить можно много. и вспомнить о клятве Гиппократа ). Но как Вы сказали, по=человечески..ну, не может настоящий врач себе позволить просто так вот взять и отступить от своего решения, с получением «отказа» ответсвенность не снимается. Такая вот не простая профессия!!! Я ж говорю – земные боги!
Как то так.

В такой ситуации врач в России никак не защищен! Если он пойдет против воли пациента особенно если она выражена в письменной форме то может попасть под суд, но и если по требованию пациента прекратит необходимые процедуры то тоже вполне может попасть под статью.

 

[vbl15]

а может просто "цыганская почта")))этот фактор очень даже весомый и действенный - Я сделал, мне помогло, иди к нему и помоги себе тоже)

Думаю все глубже. Для того чтобы принять или отвергнуть тот или иной способ лечения проводятся клинические исследования. И если есть информация об эффективности китайской аккупунктуры при коксартрозе то проводят исследованние включающее применение этой методики у одной группы, аккупунктуры без учета миридианов и т.п у другой и медикаментозной терапии у третьей. В дальнейшем оценивают эффективность и определяют показания к тому или иному виду лечения. И никто не будет оплачивать лечение не доказавшее свою эффективность. Другим моментом является доступность (при наличии страховки) необходимых методов лечния. И третьим отсутствием мнения (по крайней мере у немцев), что ничего страшного, сколько там жить осталось, похожу хромой.

Если он пойдет против воли пациента особенно если она выражена в письменной форме то может попасть под суд, но и если по требованию пациента прекратит необходимые процедуры то тоже вполне может попасть под статью.

В действительно спорных случаях собирается консилиум врачей и его решение уже является значимым и принимается в суде. Потому что переливание крови для кого-то по религиозным соображениям является недопустимым. А не для всех земная жизнь важнее вечной. И люди имеют право выбора.
Заставить человека делать операцию без его согласия не может никто. Даже если она имеет абсолютные показания.

 

[Ирина.Спб]

Другим моментом является доступность (при наличии страховки) необходимых методов лечния. И третьим отсутствием мнения (по крайней мере у немцев), что ничего страшного, сколько там жить осталось, похожу хромой.

Да!Согласна с Вами на все 100. тут нечего даже возразить.
немец при страховке и на пенсии только жить начинает, а у нас - деньги на черный день собирает.
пичалька однако.

 

[Игорёк К]

В действительно спорных случаях собирается консилиум врачей и его решение уже является значимым и принимается в суде. Потому что переливание крови для кого-то по религиозным соображениям является недопустимым. А не для всех земная жизнь важнее вечной. И люди имеют право выбора.
Засавить человека делать операцию без его согласия не может никто. Даже если она имеет абсолютные показания.

Валерий Борисович, если человек не лишен дееспособности и четко выражает свою мысль разве мнение консилиума может существенно повлиять на решение суда?

 

[егор 1]

...например, мышечный эгоизм или принудительные разрывы спаечных процессов в мышцах...
Возьмите медицинскую энциклопедию и приведите определение этих терминов с точки зрения физиологии.
Если их там нет, то эти термины придуманы каким-то человеком, вброшены а интернет и теперь у них появились последователи, своеобразный толкиенизм.

Есть история и есть толкинеизм.
До тех пор, пока толкиенизм не станет общепринятым пониманием и частью истории, его не будут преподавать в школе.
Но даже если его (толкинеизм) будут преаодавать, то он не станет от этого историй.
Что такое комплекс Гольджи и зачем он нужен, знаете?
И свяжите его теперь с мышечным эгоизмом.

Терапевт никогда не будет оперировать, не его работа.
А вот рассуждать о мышцах и разрывать спаечные процессы,не зная физиологии, пытаются все.
Кстати, кто вы по профессии?

Что такое комплекс Гольджи не знал, но прочитал в интернете.
Работаю руководителем, образование техническое.

Я понимаю, что существует "врачебная мафия", и любой, кто не согласен с мнением "офицалов" будет изгоем, тем более без мед. образования. Просто я говорю о физической реабилитации, это ближе к физкультуре, чем к медицине. А медицинское образование и практика накладывают на врачей некоторые стереотипы, и они не в состоянии от них отойти или перешагнуть через них, посмотреть на проблему с другого ракурса. В этом проблема. Медицина у нас видит и лечит больной орган или сегмент, но не больной организм. И до тех пор, пока врач за больным органом не будет замечать больной организм и не изменит подход к лечению, врядли что-то глобально поменяется.
А по поводу толкинеизма, да не важно как назвать, мышечный эгоизм или по другому, важно, чтобы врач понимал это явление и применял эти знания на практике. А проверить этот факт очень просто, и образование и род деятельности здесь не имеют никакого значения. Более сильная мышца всегда будет брать на себя бОльшую нагрузку относительно слабой мышцы. И это очень важный момент в подборе комплексов упражнений и устранения мышечных дисбалансов, не беря это в расчет, мы вместо уменьшения дисбаланса будем его увеличивать, что в конечном счете приведет к новым проблемам. Но кто из инструкторов ЛФК этим "заморачивается"? Кто проводит мышечное тестирование перед подбором упражнений? Единицы. Мне обычно говорили так : вот методичка ЛФК, выбери 5-6 упражнений, и потом мы с тобой их разучим. Это нормально??? А я был не в одном мед. центре. Прошел десятки разных врачей и центров. Вы думаете, мне очень хотелось самому начинать разбираться в этих проблемах? Нет, не хотелось, но пришлось, хотя бы для того, чтобы иметь возможность отличить хорошего врача от неграмотного. Все о чем я пишу, это не теория, это практика. Все это я испытал на "собственной шкуре". А здесь я просто делюсь своим опытом и высказываю свое мнение, чтобы другие "коллеги по несчастью", у кого возникнет такое желание, посмотрели бы на эту проблему с другой точки зрения и сделали свой выбор в способах и методах лечения и реабилитации. Но еще раз говорю, я не врач, где-то могу ошибаться, это просто мое мнение, основанное на практическом опыте своем личном и опыте других больных, а теперь уже скорее здоровых людей, с которыми знаком лично.

 

[vbl15]

Валерий Борисович, если человек не лишен дееспособности и четко выражает свою мысль разве мнение консилиума может существенно повлиять на решение суда?

Да, оно поможет врачу оправдаться в действии или бездействии повлекшем.... Но мнение пациента окончательное.

 

[Игорёк К]

В действительно спорных случаях собирается консилиум врачей и его решение уже является значимым и принимается в суде. Потому что переливание крови для кого-то по религиозным соображениям является недопустимым. А не для всех земная жизнь важнее вечной. И люди имеют право выбора.

У нас в больнице лежал парень 19 лет состоявший вместе с семьей в одной из известных сект которому требовалось переливание крови. Он отказался и при этом требовал вылечить его другими способами иначе засудит, а его чудо-мамочка заявила дескать сынок все равно помрет, а так у него есть надежда на вечную жизнь если он будет верным до конца и не пойдет против своих сектанских убеждений... Вот как с такими можно разговаривать... По моему в таких случаях сразу надо направлять на психолого-психиатрическую экспертизу. Вы наверника с подобным сталкивались

 

[Ирина.Спб]

В действительно спорных случаях собирается консилиум врачей и его решение уже является значимым и принимается в суде.

Разумеется в виду специфики и сложности подобных дел, проведение квалифицированной комиссионной судебно-медицинской экспертизы обязательно. Но не будем сбрасывать со счетов «защиту чести мундира» «негласное правило корпоративной замкнутости». Как правило).
К счастью она не решает вопросы юридического характера. А уж тем более этического.

Вот как с такими можно разговаривать...

У нас у каждого есть право отказаться от переливания крови, но видя в этом единственный путь к спасению жизни, врач может обратиться в суд за разрешением на медицинское вмешательство без согласия...а это время.. а пациент, обратиться с встречным иском... и так "прошли годы" разговоров.

 

[Игорёк К]

У нас у каждого есть право отказаться от переливания крови, но видя в этом единственный путь к спасению жизни, врач может обратиться в суд за разрешением на медицинское вмешательство без согласия...а это время.. а пациент, обратиться с встречным иском... и так "прошли годы" разговоров.

Право я по моему и не оспаривал! В суд конечно может обратится, но как сказано было выше окончательное решение за пациентом!

 

[Ирина.Спб]

Про право - это вступление, основная часть - врач МОЖЕТ обратиться в суд, видя в том спасение жизни. Но как правило не обращается).

 

[Игорёк К]

Про право - это вступление, основная часть - врач МОЖЕТ обратиться в суд, видя в том спасение жизни. Но как правило не обращается).

Потому что как правило в этом нет смысла

 

[Зинаида Аркадьевна]

Я ежегодно слышу не один десяток таких историй у людей не перносивших никакую операцию. Причина возникновение остеопороза гораздо глубже и требует обследованния с последующим лечением. Мы всегда пытаемся в меру сил связать развитие проблем с видимыми на наш взгляд причинами. Больше половины пациентов со спондилолистезом (на фоне аномалии развития) рассказывают о падении в детстве с качелей и т.п. Если сделать обследованние у Ваших одноклассниц, то остеопороз будет выявлен не только у тех кто перенес операции. А если сделать большую выборку, то выяснится, что вероятность развития остеопороза после больших операций и без них одинакова.

Сразу уточню, что я уважаю мнение докторов, считаю в вопросах лечения их на порядок выше меня, а уж нейрохирург для меня это практически небожитель (и это без всякой иронии)

Но разве может кто-то точно сказать, отчего у конкретного больного началось тот же самый остеопороз?
И как на данного конкретного больного подействует то или иное лекарство?

Мне кажется совершенно естественным, что люди боятся хирургических манипуляций на позвоночнике.
Мне, новичку, даже читать на форуме некоторые истории страшно.