Доктор Ступин
Врач
А чой-то Вы, с локального введения, считай инфильтрационной блокады, перешли на разговор про эпидуральные?
Аногенитальная боль. Боль в промежности
- Автор темы IlyaR
- Дата начала
doc
Врач
Молодцы Ваши доктора! Наличие проблем в косых живота не вызывало сомнений, если знать эту патологию,конечно. А грушевидку я бы всё-таки не советовал сбрасывать со счетов, диагностика её довольно сложна и неоднозначна. Плюс, как выясняется из последних Ваших сообщений, квадратная поясницы тоже требует лечения. В сауну ходите, это неплохое дополнение к основной терапии.
Всех с наступающим!
Сауна меня только немного смущает возможностью "подогреть воспаление"...
Ещё у меня есть вопрос (извиняюсь, если он глупый - медицинского образование же не ма).
Как в моём случае делать правильно блокаду/ы - с чего (с каких мест) начинать?
Т.е. не будет ли такого варианта, что мне сразу предложат блокаду в l5, сделают, она даже поможет, но это не будет иметь диагностической ценности, т.к. нерв обезболят от его точки выхода из позвонка. А надо бы было начинать поэтапно в разных частях тела, где проходит туннель, следуя к позвонку, чтобы найти пережатый участок?
Спасибо!
Сауна меня только немного смущает возможностью "подогреть воспаление"...
Ещё у меня есть вопрос (извиняюсь, если он глупый - медицинского образование же не ма).
Как в моём случае делать правильно блокаду/ы - с чего (с каких мест) начинать?
Т.е. не будет ли такого варианта, что мне сразу предложат блокаду в l5, сделают, она даже поможет, но это не будет иметь диагностической ценности, т.к. нерв обезболят от его точки выхода из позвонка. А надо бы было начинать поэтапно в разных частях тела, где проходит туннель, следуя к позвонку, чтобы найти пережатый участок?
doc
Врач
Воспаление? Чего??? Блокады - не ко мне. Не рассматриваю их как метод ЛЕЧЕНИЯ. А уж в диагностическом плане... Лечите косые мышцы живота, получите результат. Хотя бы примитивный рольфинг ( прокатывание между пальцами) в горячей ванне... Здесь нет туннеля, это миофасциальный синдром косых мышц с иррадиацией боли.. сами знаете куда. К позвоночнику вообще не относится.
Спасибо! Будем пробовать!
В голове просто сидит: пережим=>отёк=>воспаление. Наверное, я не прав...
Про диагностические блокады, это я не Вам. Это я другим участникам этой ветки, которые меня направили по данному пути...
Как лечение я их тоже не рассмартивал.
doc
Врач
Здравомыслие - редкое сегодня качество. В связи с этим, я за Вас спокоен, проблему Вы решите, уверен!
Доктор Ступин
Врач
Если все туннельный, а он считай и миофасциальный, то уровень выхода нерва LII, но блокаду надо делать на уровне косых мышц или под пупартовую связку.
Баню и массаж и физиотерапию, не это не отменяет а поощряет.
Баню и массаж и физиотерапию, не это не отменяет а поощряет.
Доктор Черепанов
Врач
Как это нет? Конечно, патология редкая, но за мою карьеру мне удалось помочь паре - тройке десятков человек с тазовыми болями, причем в большинстве случае история была типичной: это были бедалаги, которые обошли всех врачей, каких только можно, а на блокадах удавалось справиться с болями меньше, чем за месяц. У меня с тазовыми болями связаны в высшей степени положительные эмоции именно потому, что пациенты эти встречаются редко, а результат бывает просто превосходный.
И куда только с иголкой не лазил, причем без всяких экспериментов на трупах. Книжку почитаешь, технологию выучишь и вперед. Одна женщина, помню, безуспешно лечилась от мнимого коксартроза, блокады к туннелям к мышцам живота, под паховую связку ничего не дали, а для полного излечения хватило двух инъекций гидрокортизона по Школьникову - как при переломах таза.
Мне кажется, тут не вопрос отработки техники отдельной блокады. Техника всегда одна и та же - это шприц с иголкой. Вопрос выбора нужного типа блокады, а правильно выполнить можно, даже если ни разу не делал, лишь бы верно анатомические ориентиры определить и провести топическую диагностику. И что очень важно - это относительно безопасный метод лечения и он очень творческий. Нет эффекта? В следующий раз делаешь другую блокаду. И так пока не найдешь. Я как-то подсчитал, что сделал более десяти тысяч блокад. На эпидуральных блокадах почти в половине случаев удается снять показания к хирургическому лечению, но тут тоже есть особенности. Мы доводим количество эпидуральных инъекций иногда до десяти. В литературе обычно рекомендуют две - три блокады, что редко работает.
Всех с наступившим! Спасибо за ответы.
Тем не менее один из моих вопросов всё ещё в силе.
Он перекликается с вопросом
А если сделать эпидуральную блокаду перед всеми, то она будет иметь низкую диагностическую ценность (нерв отключится от его истока, а не в месте пережима)?
Тем не менее один из моих вопросов всё ещё в силе.
Он перекликается с вопросом
Т.е. является ли эпидуральная блокада последней инстанцией перед которой надо попробовать все прочие блокады не в позвонок?
А если сделать эпидуральную блокаду перед всеми, то она будет иметь низкую диагностическую ценность (нерв отключится от его истока, а не в месте пережима)?
Доктор Ступин
Врач
Правильно.
Доктор Черепанов
Врач
Эпидуральные блокады просто к слову пришлись.. Так, полет мысли.. К ним нет показаний
Спасибо!
А мог бы кто-нибудь на основании жалоб и потенциальных диагнозов (мышцы живота, поясницы, грушевидка и др), перечисленных выше, попробовать предложить весь набор возможных тестовых блокад (как нужно идти по нерву до позвонка), исходя из худшего варианта, что помогает только самая последняя блокада?
Пока есть только одно предложение:
Не помогло - типа, сразу лезем в позвонок
Зачем мне это нужно?
Иду в найденный платный мед центр первый раз. Пытаюсь, как могу, обезопаситься от возможного непрофессионализма (неумения/нежелания кропотливой дигностики) или развода на бабки (эпидуральная блокада - вещь не самая дешёвая).
Благо со таким уже сталкивался...
ylianovich
Врач-невролог, мануальный терапевт
Так уж не надо не доверять врачам, а то разовьется невроз с параноидальным компонентом
, а его лечение похуже, чем лечение компрессионно ишемической невропатии. На минутку представьте - Вам надо делать операцию на сердце, а Вы не знаете этапы операции... просто ужас, да и врачам которые Вас будут оперировать не доверяете...
, а то разовьется невроз с параноидальным компонентом , а его лечение похуже, чем лечение компрессионно ишемической невропатии. На минутку представьте - Вам надо делать операцию на сердце, а Вы не знаете этапы операции... просто ужас, да и врачам которые Вас будут оперировать не доверяете...Вы сейчас раскрыли мечту всей моей жизни - не думать не по своей специальности, довериться "профессионалам".
Но как-то всё время не получается.
Доверься б я урологам, лечил бы в частной клинике простатит за 28 тыс, т.к. 100% это он.
Доверься б неврологам из Мастерской здоровья, платил бы 50 тыс за профилактику протрузий (100 % это они)
Доверься б механикам, менял бы за 30 тыс все подушки двигателя у 3-х летней машины (на 100% все они взяли и просели) - на деле надо было лишь одну из них закрепить.
Заключение стремится к 100% истине, только если много мнений незнакомых непредвзятых людей совпали...
Вообщем если б я имел перед глазами такой примерный список - начинать блокаду надо отсюда, потом попробовать тут, ..., а если всё это не помогло, только тогда делаем эпидуральную блокаду - моя паранойя бы притихла
Но как-то всё время не получается.
Доверься б я урологам, лечил бы в частной клинике простатит за 28 тыс, т.к. 100% это он.
Доверься б неврологам из Мастерской здоровья, платил бы 50 тыс за профилактику протрузий (100 % это они)
Доверься б механикам, менял бы за 30 тыс все подушки двигателя у 3-х летней машины (на 100% все они взяли и просели) - на деле надо было лишь одну из них закрепить.
Заключение стремится к 100% истине, только если много мнений незнакомых непредвзятых людей совпали...
Вообщем если б я имел перед глазами такой примерный список - начинать блокаду надо отсюда, потом попробовать тут, ..., а если всё это не помогло, только тогда делаем эпидуральную блокаду - моя паранойя бы притихла
Доктор Ступин
Врач
Без осмотра сложно ответить, но похоже начинать надо с пупартовой связки.Вы сейчас раскрыли мечту всей моей жизни - не думать не по своей специальности, довериться "профессионалам".
Но как-то всё время не получается.
Доверься б я урологам, лечил бы в частной клинике простатит за 28 тыс, т.к. 100% это он.
Доверься б неврологам из Мастерской здоровья, платил бы 50 тыс за профилактику протрузий (100 % это они)
Доверься б механикам, менял бы за 30 тыс все подушки двигателя у 3-х летней машины (на 100% все они взяли и просели) - на деле надо было лишь одну из них закрепить.
Заключение стремится к 100% истине, только если много мнений незнакомых непредвзятых людей совпали...
Вообщем если б я имел перед глазами такой примерный список - начинать блокаду надо отсюда, потом попробовать тут, ..., а если всё это не помогло, только тогда делаем эпидуральную блокаду - моя паранойя бы притихла
По статье, Ваше уже ознакомленное мнение, какая нейропатия подходит больше по описаниям?
Да, без осмотра, это как Кашпировский по телевизору...
Если Вы имеете в виду эту статью
, то что-то из этого:
"2. Компрессионно-тракционная невропатия подвздошно-пахового нерва (L1)",
"4. Промежностная невралгия (S2-S4)"
только без эректильной дисфункции, без нарушения функции наружных сфинктеров, без чувствительных нарушений (парестезии) и семенящей походки. Ну и хуже не конкретно стоя, лёжа, сидя, а скорее от наклона/изгиба тела влево вправо, согнуться, разогнуться. И при ходьбе лучше.
Тип боли "жгучие, ноющие боли могут быть постоянными и периодически весьма высокой интенсивности.", "Во многих случаях боли усиливаются при физической активности, длительной статической нагрузке или охлаждении."
ylianovich
Врач-невролог, мануальный терапевт
Это не только Ваша мечта....Вы сейчас раскрыли мечту всей моей жизни - не думать не по своей специальности, довериться "профессионалам".
Но как-то всё время не получается.
Доверься б я урологам, лечил бы в частной клинике простатит за 28 тыс, т.к. 100% это он.
Доверься б неврологам из Мастерской здоровья, платил бы 50 тыс за профилактику протрузий (100 % это они)
Доверься б механикам, менял бы за 30 тыс все подушки двигателя у 3-х летней машины (на 100% все они взяли и просели) - на деле надо было лишь одну из них закрепить.
Заключение стремится к 100% истине, только если много мнений незнакомых непредвзятых людей совпали...
Вообщем если б я имел перед глазами такой примерный список - начинать блокаду надо отсюда, потом попробовать тут, ..., а если всё это не помогло, только тогда делаем эпидуральную блокаду - моя паранойя бы притихла
, но и любого нормального человека...Но по интернету даже машину не отремонтируешь (мне так кажется ) тем более диагностика и лечение заболевания...А представьте себе, что возможно и урологи были правы, и где то неврологи... про механиков не скажу ничего... А может Вы таким хитрым способом рекламируете медицинский центр где будут делать Вам блокаду (это моя паранойя заговорила
), тем более я это уже здесь встречал... Это все лирика, честно, жду когда Вам сделают грамотную блокаду... и чтобы Вы воскликнули - браво ну наконец у меня ничего не болит... удачи Вам.Спасиб! 7 января вечером приём у анестезиолога ("специалиста по боли!").Это не только Ваша мечта....
П.с. В животе шум и гам, принимай эспумизан
Итак, был у анестезиолога.
Последний внимательно выслушал, посмотрел все анализы, включая мрт, снимки копчика и посевы, сказал: "Я не невролог, а тупо анестезиолог." определил план действий (1, если не помогает то 2, если не помогает то 3):
13 января контрольный созвон с назначением даты 1-го типа блокады по Школьникову.
П.с. МИГ - и голова не болит
Последний внимательно выслушал, посмотрел все анализы, включая мрт, снимки копчика и посевы, сказал: "Я не невролог, а тупо анестезиолог." определил план действий (1, если не помогает то 2, если не помогает то 3):
13 января контрольный созвон с назначением даты 1-го типа блокады по Школьникову.
П.с. МИГ - и голова не болит
