Ударно-волновая терапия

Тигги

Активный пользователь
Вот что нарыла на просторах интернета об УВТ:
Ударные волны, проникая в ткани организма, восстанавливают естественный обмен веществ, запускают процессы восстановления и обновления клеток, улучшают метаболические процессы в тканях.
Терапевтические эффекты воздействия ударных волн
1))Первичные: улучшение кровообращения в области процедуры, уменьшение боли.
2)Отсроченные: распад кальцинированных фибробластов, костных наростов, фиброзных очагов и постепенное рассасывание их фрагментов, прорастание в область процедуры микрососудов и, как следствие, улучшение питания тканей, стойкое уменьшение болевого синдрома, увеличение подвижности в поврежденном сегменте тела, повышение устойчивости связок и сухожилий к физическим нагрузкам, травмам
Каскад вновь запущенных клеточных реакций начинается в первые секунды после воздействия, далее приводящий к росту экспрессии целого ряда генов, кодирующих функциональные белки «жизнедеятельности» клеток. Ударно-волновое воздействие улучшает местное кровообращение, усиливает ангиогенез, усиливает рост клеток, уменьшает апоптоз клеток.
Так как процесс регенерации общий для всех типов ткани, применение ударно-волнового метода обоснованно при любых заболеваниях сопровождающихся дегенерацией клеток.
Таким образом, лечение методом ударно-волновой терапии имеет цель улучшить морфо-функциональное состояние пораженных органов и систем без применения хирургического вмешательства и носит отсроченный и длительный характер производимых эффектов.

Предполагаю, что многое зависит от самого аппарата, а главное умения и рук того, кто проводит процедуру. Мне делают на мышцы шейного отдела, грудного и поясничного. Вот таким аппаратом

20161221_125923.jpg

Прошла несколько курсов по 5 процедур с перерывом в 1,5 месяца. С первым пунктом абсолютно согласна, воспаление уменьшилось, боль притупилась, но не ушла совсем. Мне нравится эффект от увт, жить стало легче.:super: По поводу отсроченных эффектов лично у меня возникает сомнение, что происходит распад костных наростов и фиброзных очагов. Как хрустело в мышцах, так и хрустит , получается, что фиброз не разбивает, а уж костные наросты и подавно. Может, мощности не хватает или режим не тот или нужно большее количество процедур, так как проблема застарелая...:faq:. Хотя, врач меня заверила, что волна доходит и до глубоких мышц. Насчет увеличения подвижности...вот тут тоже непонятно:faq:, вроде как ограничение подвижности в поражённом сегменте - это защитная реакция и расшевеливать нельзя. Какой смысл тогда в увт, болит же в этом участке и лечение на этом участке, а не только выше или ниже. Может, от этого и происходят обострения?
 
Вопрос в другом.
А зачем при артрозе делать УВТ.

Может речь все же не о самом артрозе, а о периартрозе.
И решении этой проблемы, которое иногда больше чем час артроз, как раз и дает эффект.

О, пока писал, тут привели правильные слова.
 

Evenelf

Активный пользователь
В одной из тем про УВТ очень много расписано про его действие, много страниц и много-много текста. Вот она https://www.medhouse.ru/threads/24067/ самая первая в разделе.
сомнение, что происходит распад костных наростов и фиброзных очагов.
попытаюсь найти видео Леонида Михайловича на ютубе. Он приводит эксперимент с мелом, как он разрушается под воздействием волн.
Хотя, врач меня заверила, что волна доходит и до глубоких мышц.
Один из участников форума отмечал, что заявленная глубина воздействия радиальных установок 5 см является несколько преукрашеной, т.к. на этой глубине отмечается не терапевтический эффект а регистрируется максимальная глубина проникновения волны. Другими словами эффективная глубина 2 см а там где глубже это как бы эхо.
Насчет увеличения подвижности...вот тут тоже непонятно:faq:, вроде как ограничение подвижности в поражённом сегменте - это защитная реакция и расшевеливать нельзя. Какой смысл тогда в увт, болит же в этом участке и лечение на этом участке, а не только выше или ниже. Может, от этого и происходят обострения?
Болит оно от воздействия на нездоровую область (элементарный синяк к примеру). Если например ударить ладошкой по здоровой мышце боли не будет, если по больной то будет и после удара боль усилится.
Кроме этого лечить грыжу УВТ это если не ошибаюсь метод внедряемый на постсоветском пространстве.
Вот опять же 2 подхода к грыже с точки зрения увт:
С одной стороны при грыже имеется защитный спазм (состояние при котором мышца сокращается под действием команды мозга). Действие УВТ направлено на создание воспалительного процесса для ускорения лизиса, улучшения микроциркуляции (кровотока) и облегчения боли. При этом не предполагается воздействие на сам спазм (речь идёт о многораздельных мышцах) т.к. этот процесс вполне физиологичен - они работают как нужно, т.е. выполняют распоряжения мозга.
С другой стороны сторонники теории о мышечных первопричинах указывают на триггерную патологию многораздельных мышц и невозможности длительно находится мышце в состоянии спазма. Таким образом лечение с помощью увт направлено на борьбу с триггерной патологией или в запущенных случаях с фиброзом.
Что примечательно так что область воздействия в обоих случаях на мой взгляд одинаковая.

вот видео

 

Тигги

Активный пользователь
Таким образом лечение с помощью увт направлено на борьбу с триггерной патологией или в запущенных случаях с фиброзом.
Так получается, что фиброз он разрушает? Почему же у меня остается хруст в мышцах, получается, что фиброз как был так и остался:faq:, несмотря на то, что я уже прошла 15 процедур или больше, сбилась уже со счета.:aga: Может, действие увт преувеличено? Или всё же разные аппараты, отличаются по мощности и воздействию? Я конечно не спец, но по-моему мел и фиброз в мышцах не одно и тоже...
 

Evenelf

Активный пользователь
мел и фиброз в мышцах не одно и тоже
Определённо не одно и тоже. В данном случае продемонстрирован механизм действия. Волна распространяется через мягкие ткани, находит на своём пути твёрдую преграду и ударяет по ней, в результате она теряет свою плотность.
От аппарата очень многое зависит, т.е. какое количество этой ударной энергии придёт на твёрдый элемент. Так же и от рук исполняющего зависит.
Обстрактно:
Предположим тяж площадью 1 квадратный сантиметр и плотностью 100 каких то единиц. Для того чтобы его размягчить на 10% нужно приложить 2000 единиц энергии ударной волны. Аппарат к примеру за один удар производит 100 единиц этой энергии. Одна головка её рассеивает на площадь 3 квадратных сантиметра, другая на 5, третья на 10. Берём к примеру ту которая рассеивает на 5. Прикладываем к тяжу и производим 50 ударов. Таким образом на каждый удар на тяж приходится 20 единиц ударной энергии. Умножаем на 50 и получаем 1000 - только половину того что нужно. А если врач эти 50 произведёт рассеяно по области а не прицельно то результат будет ещё меньший. Кроме этого чем глубже находится тяж тем меньшее количество энергии до него доходит (как волны в воде от брошенного камня, чем дальше тем слабее).
Вроде простыми словами но как то всё-равно сложно получилось.

Вот ещё задумался, а как влияют гормоны на артроз:faq:. Тот же самый дефицит йода...
 

Тигги

Активный пользователь
Каким должен быть аппарат, чтобы разбить фиброз с сфокусированной волной? Мне хотелось бы знать, всякий ли фиброз хрустящий нужно разбивать? А если он что-то компенсирует? Или все же все мышцы должны быть мягкими?
 
...попытаюсь найти видео Леонида Михайловича на ютубе. Он приводит эксперимент с мелом, как он разрушается под воздействием волн....

Так это периатроз, кальцинаты, а не костные наросты.

...Один из участников форума отмечал, что заявленная глубина воздействия радиальных установок 5 см является несколько преукрашеной, т.к. на этой глубине отмечается не терапевтический эффект а регистрируется максимальная глубина проникновения волны. Другими словами эффективная глубина 2 см а там где глубже это как бы эхо...

Смотрите Леонид Михайловича.

С одной стороны при грыже имеется защитный спазм (состояние при котором мышца сокращается под действием команды мозга). Действие УВТ направлено на создание воспалительного процесса для ускорения лизиса, улучшения микроциркуляции (кровотока) и облегчения боли. При этом не предполагается воздействие на сам спазм (речь идёт о многораздельных мышцах) т.к. этот процесс вполне физиологичен - они работают как нужно, т.е. выполняют распоряжения мозга.
С другой стороны сторонники теории о мышечных первопричинах указывают на триггерную патологию многораздельных мышц и невозможности длительно находится мышце в состоянии спазма. Таким образом лечение с помощью увт направлено на борьбу с триггерной патологией или в запущенных случаях с фиброзом.
Что примечательно так что область воздействия в обоих случаях на мой взгляд одинаковая.


Конечно одинаковое, поскольку обе теории правильные и обе присутствуют.
 

Evenelf

Активный пользователь
Каким должен быть аппарат, чтобы разбить фиброз с сфокусированной волной? Мне хотелось бы знать, всякий ли фиброз хрустящий нужно разбивать? А если он что-то компенсирует? Или все же все мышцы должны быть мягкими?
Моё личное мнение:
Прямо впилось в голову что мышцы должны быть как попа у младенца. Мягкими и шелковистыми. Достичь этого невозможно но к этому нужно стремиться.
Фиброз в каждом случае индивидуален. Если это маленький пучок в большой мышце и он не болит то и бог с ним, оставить как хобби, по желанию с ним заниматься. Эту мышцу можно укрепить, она сможет держать нагрузку а там где нужно подрастянется сухожильная часть или сам тяж... Как правильно выразится не знаю но в общем всё хорошо должно быть. Если же тяж занимает большую часть мышцы и значимо влияет на её функцию то работать с ним необходимо в обязательном порядке.
Разбить фиброз сфокусированной волной эффективнее т.к. более высокий кпд процедуры, т.е. большее количество энергии попадает в тяж и размягчает его.
По вопросу всегда ли нужно я бы попросил прокомментировать доктора Лукьянова. Может и Фёдор Петрович ещё подскажет.
Вместе с тем могут быть и особенности, например при клиновидных позвонках.

Фёдор Петрович, по поводу глубины воздействия радиальным УВТ. Есть ведь разница в силе воздействия от глубины. На глубине 0,5 см и глубине 5 см будет совсем разный эффект. И соответственно для достижения цели разбить тяж на глубине необходимо большее количество ударов при котором возможна избыточная травматизация вышележащих тканей. А если бы Леонид Михайлович в другом стаканчике залил на меньшей глубине то и эффект был бы больший. Так ведь?
Конечно одинаковое, поскольку обе теории правильные и обе присутствуют.
Но они ведь противоречат друг другу в определённой мере. Это вопрос защитного блока при грыже который нельзя трогать и триггера при наличии грыжы который нужно устранять. Если допустим проводить не увт а воздействие руками направленное на устранение триггера (того самого защитного блока) разболтается ведь ПДС и с одной точки зрения появится боль а с другой наоборот пройдёт. Вот в чём разногласия.
Хотя можно выразится таким образом что воздействуя руками на триггеры в многораздельной улучшается микроциркуляция и уменьшается отёк, что в свою очередь ускоряет лизис.
 

doc

Врач
мышцы должны быть как попа у младенца. Мягкими и шелковистыми. Достичь этого невозможно но к этому нужно стремиться.
Почему невозможно?
Есть какие-то объективные причины этой невозможности?
Если это маленький пучок в большой мышце и он не болит то и бог с ним
Заниматься нужно активным триггером, который даёт клинические проявления, а не фиброзом как таковым.
Если при этом в мышце имеется фиброз, врачу придётся с ним считаться.
Фиброз - осложнение. Лечить нужно основное заболевание.
Размер участка фиброза (как и размер мышцы) не играет никакой роли.
Эту мышцу можно укрепить, она сможет держать нагрузку а там где нужно подрастянется сухожильная часть или сам тяж...
При начальной степени фиброза укрепить больную мышцу ещё можно (вот только зачем?!) - с высоким риском активации триггера.
Если фиброз значительный никакое укрепление мышцы уже невозможно в принципе.
Растяжение сухожилия вещь очень опасная. Оно и так в той или иной степени имеется в больной мышце, да человек сам ещё добавит - это уже гарантированное возникновение (или обострение) болевого синдрома, справиться с которым, кстати, весьма проблематично.
Но они ведь противоречат друг другу в определённой мере. Это вопрос защитного блока при грыже который нельзя трогать и триггера при наличии грыжи который нужно устранять.
Я бы выразился более конкретно.
Теория защитного блока абсолютно несостоятельна ввиду её явных противоречий здравому смыслу и законам природы. Доказательств его существования нет, есть мнение.
В наши дни попытка объяснить патологические процессы в организме с помощью человеческой фантазии, а не научных доказательств выглядит одиозным анахронизмом (что-то из Средневековья), когда в науке было достаточно мнения уважаемого человека. Больше ни в одной медицинской специальности такие выдумки о разумности организма, отдающего команды частям тела в обход сознания не используются давным давно.
 

Тигги

Активный пользователь
@doc, Андрей Петрович, т.е. фиброз не может что-то компенсировать? Можно не волноваться, что разбив фиброз(если такое возможно) в одном месте, проблема не вылезет где-то в другом?
 

Александр_100

Активный пользователь
Фиброз в каждом случае индивидуален. Если это маленький пучок в большой мышце и он не болит то и бог с ним, оставить как хобби, по желанию с ним заниматься. Эту мышцу можно укрепить, она сможет держать нагрузку а там где нужно подрастянется сухожильная часть или сам тяж... Как правильно выразится не знаю но в общем всё хорошо должно быть.
Вот мы и не занимались эти мышцами и что получили в итоге? Ничего хорошего. Если бы старость могла, а молодость умела! Сейчас бы телу лет 18 и эти знания о позвоночнике и мышцах.

Вообще вопрос в том можно ли разбить это фиброз! И что останется если его разбить? Этот участок мышцы будит снова работать?
 

Александр_100

Активный пользователь
А когда спина перестает болеть, начинает болеть конечность, можно сделать вывод, что фиброз уже состоялся. Мышца мертва, не работает частично или полностью.
Понять сам процесс лечения фиброза. На сколько это возможно и эффективно и что для этого делают?
 

doc

Врач
Лечение фиброза - одна из самых сложных задач. Принято считать, что тотальный фиброз необратим.
Я в неизлечимости чего бы то ни было сильно сомневаюсь и хочу доказать, что фиброз лечить можно.
Правда, чертовски трудно!
когда спина перестает болеть, начинает болеть конечность, можно сделать вывод, что фиброз уже состоялся.
Здесь немного не так.
Спонтанная боль даже в полностью фибротизированной мышце очень возможна - нудная, затяжная, некупируемая никакими средствами.
А попытка любого воздействия извне на такую мышцу (сильное давление, удар и т.п.) боли не даёт. Вот я что имел в виду в ролике.
 

Evenelf

Активный пользователь
Почему невозможно?
Есть какие-то объективные причины этой невозможности?
:flag: Согласен что это возможно и я не корректно высказался, но хотел вложить следующий смысл, что для того чтобы побороть все точки необходимо потратить много времени (тот же фиброз побороть чего стоит) и необходим врач. А врач в свою очередь первым делом лечит то что болит. На самом деле, полагаю не много пациентов к Вам обращаются с просьбой пролечить их с ног до головы. Скорее всего обращаются с жалобой на боль и грыжу и просят убрать эту боль. И тут скорее вопрос не в возможности а практических случаях. Так же как фактор отмечу нехватку врачей работающих с мышцами. Да и разные доходы у всех, кто то элементарно не может себе позволить пролечить все мышцы.
Предположим человек полностью пролечен и вернулся обратно к современной жизни в которой присутствуют следующие факторы:
- Механические стрессы (структурные аномалии, постуральные стрессы, сокращение мышц);
- Неправильное питание (Б1, Б6, Б12, С, фолиевая, минералы)
- Метоболическая и эндокринная недостаточность (пониженный обмен веществ, гипогликемия, предрасположенность к подагре);
- Психологические факторы (безысходность, депрессия, тревога и напряжения, синдром "отличного парня");
- Хронические инфекции и заражения гельминтами (вирусные инфекции, бактериальные инфекции, глистные инвазии);
- Другие факторы (аллергический ринит, нарушение сна, сдавление нервов).
И возникает вопрос надолго ли он здоров с ног до головы? Ведь как не старайся а всё же где-то да и оступишься.
Поэтому поправлюсь: фразу "Достичь этого невозможно но к этому нужно стремиться" перефразирую как "Достичь этого возможно но в некоторых случаях крайне сложно (или почти невозможно), а так же крайне сложно на длительное время поддержать результат, но к этому нужно стремиться".
 

Александр8888

Пользователь
Оживил тему... Куча полезной и новой информации, блестящие догадки и прорывные умозаключения,
НО ! нет ответа на вопрос.
Полезна ли? опасна ли ? нужна ли ? УВТ на тазобедренные суставы при коксартрозе, периартрозе и трохантерите.
Почему утверждение П. Евдокименко о бесполезности+ВРЕДЕ УВТ на тз.бдр.ст ерунда ( не ерунда) ?

P.S. "...кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).
 

Александр_100

Активный пользователь
@Evenelf, Если листок бумаги один раз перегнуть хорошо, то даже если его распрямит, останется кладка. И в этой складке факт листок при нагрузке перегнется снова. Так и с болезнью.
Доктор Ступин на точно такие же мои вопросы ответил, что нужно соблюдать правила, санаторно-курортное лечение каждый год и раз в 2-3 года к врачу на профилактику. И тогда болеть не будишь.
Образ жизни как отметил @Evenelf, все рано постепенно будит приводить к фиброзу. Как не крути жить как живут племена в Боливии мы не сможем.
А значит нам все рано нужны какие-то методы стимуляции организма. Пчелы, массаж, физиотерапия или другое какое лечение. Но они нужны. И эти методы должны быть направлены на размягчения мышечной ткани. Пока тело мягкое оно не болеет, как все закостенеет, так все. Почему люди йогой занимаются, все для того же. Мышцы требуют растяжки. Т.к. правильно говорит доктор Лукьянов, мышца сжалась и не разжалась, спазм, триггерная точка, фиброз, приехали!

Люди из боливийского племени цимане (Tsimane) оказались обладателями самых здоровых сердец в мире. У девяти из десяти обследованных престарелых представителей племени оказались очень чистые артерии без какого-либо риска сердечно-сосудистых заболеваний. У людей этого племени за редким исключением не бывает инфарктов и инсультов.
Ученые всего мира тратят множество сил и денег на поиски "чудо-лекарств", особенно средств, способных улучшить здоровье пожилых людей. Несмотря на это никаких чудодейственных эликсиров еще не найдено. Но у маленького малоизвестного племени с боливийской Амазонки может оказаться ключ к этому чудо-лекарству.
Исследователи обнаружили, что даже к старости люди племени цимане имеют очень низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний. Между тем сердечно-сосудистые заболевания являются основной причиной смерти во всем остальном мире. Многие врачи даже уверены, что проблема с артериями это естественное состояние в старости и ничем не лечится.
Жизнь людей племени цимане очень далека от жизни людей, живущих в промышленно развитых странах. Большую часть дня они проводят на охоте, рыбной ловле, собирают дикорастущие плоды и орехи.
Их ежедневная еда содержит мало белков и насыщенных жиров и богата углеводами. Они едят бананы, папайю, рис, варят пиво из корней маниоки, в дни удачной охоты и рыбалки едят мясо и рыбу.
В племени нет курящих, хотя они имеют контакты с внешним миром и получают оттуда одежду и некоторые предметы.
Профессор Хиллард Каплан из Университета Нью-Мексико подводит итог и делает общий вывод, указывая на то самое "чудо-лекарство", которое способствует сохранению хорошего здоровья в старости у цимане:
- Их образ жизни предполагает, что диета с низким содержанием насыщенных жиров и высоким содержанием необработанных богатых клетчаткой углеводов, наряду с дичью и рыбой, отсутствие табака и высокая активность в течении дня может помочь предотвратить развитие атеросклероза коронарных артерий.
При атеросклерозе на внутренней стенке артерий откладываются холестерин и остальные жиры в форме бляшек, сами же стенки уплотняются и теряют эластичность, что приводит к затруднению тока крови и соответственно высокому риску смерти от сердечного приступа.
 

Evenelf

Активный пользователь
@doc, А как его диагностировать этот фиброз? Какое обследование сделать?
Диагностировать можно руками - пальпация. Так же можно сделать узи - там ещё и справку дадут.

Хотел бы поднять такой вопрос по этой теме. На снимках МРТ на поперечных срезах Т2 видны мышцы, однако структура их местами неоднородная. Снимки для примера прилагаю.
В одном видео на ютубе Епифанов разбирая МРТ называет эти участки фиброзом, но потом сразу же поправляется и называет эти места жировой тканью.
Вот то самое видео, момент времени 10:50.


Если нельзя его публиковать то пусть простит модератор, я же не для него или себя, я за науку:)
Интересно что скажут доктора по этому поводу. Ведь в заключении то обычно пишут что паравертебральные без изменений. По крайней мере так написано в заключении к прилагаемым снимкам.

2.jpg 1.jpg
 
Сверху