Как именно работать с мышцами. Советы доктора AIR'а

[Gala_Il]

Навигация по теме:
- О вакуумном массажере
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-2#post-147985
https://www.medhouse.ru/threads/7133/page-41#post-145705
https://www.medhouse.ru/threads/7133/page-42#post-145819

- Об электромиостимуляции
https://www.medhouse.ru/threads/15351/#post-146239

- О подзатылочных мышцах
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-5#post-150853

- О шейном отделе
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-7#post-152345
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-60#post-390859

- О пояснично-подвздошной мышце
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-5#post-150718
Упражнение для подвздошно-поясничной мышцы
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-14#post-156245

- О мышцах тазового уровня
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-27#post-174942

- О коленях
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-27#post-174994,
https://www.medhouse.ru/threads/15351/page-28#post-175478

Список ссылок будет обновляться модераторами по существу обсуждаемых вопросов.

Третий день читаю актуальные для меня сообщения о мышцах спины в личной теме Касандры, и, поборов сомнения, решила создать новую тему, дабы не отвлекать внимание в теме хозяйки от её же острых проблем !
После операции у меня осталось ощущение скованности спины, то сильнее, то слабее выраженное, и я пытаюсь сориентироваться в информации, что следует и что не следует делать пользы ради.

Встретив в постах для Касандры "объяснения " для публики "" о работе с застывшими мышцами спины уважаемого доктора AIR'а, очень захотелось перетянуть цитаты в одну отдельную тему. Думаю, это нтересует многих, даже тех, кто до сих пор не знаком с Прекрасной Дамой, способной "выехать на "позитиве"" вопреки зловредным подножкам на её пути .
Надеюсь, Касандра не обидится, а Уважаемый Андрей Иосифович не обидится, за перетаскивание цитат в эту тему ?

Мне неудобно беспокоить "высокое собрание" своимим навязчивыми элементарными и примитивными рассуждениями... Как говорится, кто о чём, а Рудковский о мышцаах... Но, если посмотреть на "прямой" смимок из опубликованных, то заметен явный " кривбасс" - смещение оси позвоночника в сторону.. Посему, опять же мои "умозрительные" рассуждения.. Длительное напряжение некоторых мышц этого региона привело к их ассиметричному напряжению, окоречению, уплотнению, отёчности и т.д. и как результат к скованности, ограничению подвижности, компрессии проходящих "нервных" веточек, боли... Сделали операцию, напичкали препаратами, а мышечно-тонические изменения в глубоких мышцах позвоночника остались и через некоторое время ситуация возвратилась.. Добавляем шурупов, фиксируя ещё один уровень, опть кучу препаратов, но мышечная скованность то остаётся!.. Опять препараты, блокады и прочую ... (слово подберите сами ) , а воз и ныне там.. Если мышцы двигаются активно или хотя бы пассивно , то работают как насос, в значительной мере определяя микроциркуляцию в тканях - примитивно рассуждая : при сокращении "выжимая" , "выдавливая" жидкость как при выжимании тряпки, а при расслаблении "втягивая" "свежую" кровушку с новыми продуктами питания.. При отсутсвии их сокращения-движения застойные явления нарастают всё более и более, способствуя уплотнению, отёку, "воспалению" , всяким там " дисцитам " и прочей гадости... Что я ни разу не читал, чтобы кто то пытался работать с мышцами, сухожилиями и связками, стараясь хоть как то восстановить их физиологические параметры.. То, что иногда Вы скачете "козой" не по делу не в счёт.. Я когда то даже описывал ситуацию, как у пациента появилась гипотрофия мышц ( объём бедра уменьшился ) и даже атрофия разгибателя большого пальца ноги на фоне длительного мышечно-тонического синдрома на пояснично-крестцовом уровне ( также очень подвижный и активный мужчина несмотря на возраст между прочим.. ). Пришлось заниматься и поясницей и тазом и бедром и голенью с атрофированной весьма "прилично" мышцей.. Потом он ещё около года делал упражнения для мышцы суя её под педаль сцепления и тянувши на себя в поездках... Ну, чего то я расписАлся спозаранку.. Чтобы не утомлять и далее минирекомендации по типу " на безрыбье " так как работать с мышцами как не работали , так и не будут.. Можно поискать и прилеплять местно противовоспалительный пластырь Салонпас или Салонсип. Кроме того для улучшения оттока и микроциркуляции местно приобресть приборчик для вакуумного массажа и применять как говорится утром и вечером.. Приборчик как называется забыл, помню только циферки В 50-1, Воронежского производства . Лет 20 назад я его покупал за 50 долларов , несколько месяцев назад по интернету толи 5800, толи 6800 вроде.. Хоть какая то помощь организъму будет..

Посмотрел, что " наваял " с утра и сам удивился.. Поправлять всё уже не буду, так некоторые детали , атрофия скорее группы мышц , точной дифференцировкой не занимался - здесь ещё и длинный разгибатель пальцев стопы и передняя болшеберцовая мышца.. Тренировал пациент это так - носок стопы подводил под педаль сцепления и тянул на себя, напрягая проблемные мышцы и так держал в напряжённом состоянии 15-20 секунд.. Больше писать утром, на даче, в выходные , что нибудь серьёзное, ни-ни

"""даже массаж и то только ноги и ягодицы. """ --- Ну, это только если для удовольствия массажиста, не более Для пользы тела от этого большого проку не будет.. Симпатичную девушку по попе погладить, да ещё за это и денег получить! .. Это конечно надо, честно говоря, но у массажиста для того , чтобы добиться толку ( абсолютно уверен ) нет ни знаний, ни умения.. """Но теперь к моей спине кроме, как иглами не прикасаются""" --- В спину иголки и я бы потыкал, благо есть ещё сертификат и рефлексотерапевта.. .. Но, рефлексотерапевт также не знает сути данной проблемы и работать может только поверхностно, по схеме - соответственно и результат временный и поверхностный..:-(. """Вся надежда на воду, когда плаваю боли почти нет, а движения довольно-таки активные.""" --- Тоже фигня полная! Как оздоровительный метод, плавание подойдёт, никак не более того, лечебного эффекту при таких длительно текущих, запущенных случаях даже и ждать не стоит.. Могу привести примеров " жизненных ", но утомлять уважаемую публику не хочу... Про " выпуклОсть "" - сидю на даче с айпадом - нифига не видно, и я самый лучший в смысле пошшупать, насчёт прочитать снимок есть гораздо лучшее специалисты .. Ишшо вопросы есть?..

 

[Gala_Il]

"""Ну, считается, что если отека в окружающих тканях нет, то и корешковые боли не должны иметь место.""". --- Ну, про отёчность уже писнул неоднократно ( идея фикс ужо наверное ), но с удовольствием повторюсь вечерком под "мохито".... Отёчность тканей - если активно двигаться или делать энергичный массаж, то значительно усиливается приток крови ( до 600-800 раз ), то усиливает застой, отёк , боли, ухудшение самочувствия.. Самое первое и основное ( ИМХО ) - это улучшить отток всеми практически возможными методами ( и об них писал .. ). Только поле этого улучшится микроциркуляция и приток " свежей " крови с лекарствами, фагоцитами и прочая.. Ну как может тоже лекарство попать в очаг, если кровь стоит стоймя и циркуляции никакой?.. По мере улучшения микроциркуляции, восстановления физиологии тканей, можно будет и действовать активней, но, только после подробной и качественной оценки качества лечения.. Переходим к " баночкам ". Вакуумный массаж - если бездумно делать, то результат таже нулевой будет.. То есть " рабоче-крестьянский " баночный массаж майонезной банкой, да впервые в жизни взятой в руки не прокатит.. Поэтому, если нет опыта, то лучше готовый прибор с возможнотью регулировать разряжение и индикатором времени.. Отёк при вакуумном массаже можно получить только неумелым применением... Опять же , напоминаю, вакуумный массаж я порекомендовал по принципу " на безрыбье.. " .. Лично я этим вакуумным аппаратом " пользовал " пациентов лет 20 назад, попутно развлекаясь лечением целлюлита.. Например жена и сотрудники, с которыми иногда занимаюсь, говорят - лучше позанимайся руками.. .. Но лично мне сотрудница делает именно вакуумный массаж спины этим прибором, потому что руками она никак, а к коллегам обращаться я сам опасаюсь ( ну бзик такой ).. Вакуумный массаж создаёт разряжение в тканях и этим улучшает венозный отток.. При разумном применении конечно.. """А еще если попробовать движением побороть вот это состояние то станет лучше, но на следующей утро совсем не айс.""". --- Напоминаю, проблема приток-отток, писал об этом.. только что.. """По сути дела если контролировать это состояние, то и количество операций можно сократить до самого минимума""". --- Дык именно об этом и пишю все эти годы. .
"""А просто массаж поясницы не облегчит эти самые застойные явления? """ --- Уже писал, что " просто массаж " имеет смысл делать тогда, когда имеются хоть какие то приятности от этого, но лечебного хоть какого то эффекта ждать не стоит в любом случае..

" получается, что, что бы не делали все "как горох об стену"?
--- А чо!? Вы до сих пор думаете, что всё так легко и просто!? Если я пишу, что ситуация понятна и доступна для простого и достаточно эффективного лечения, то это абсолютно не означает, что она также понятна всем окружающим от дворника до академика.. Даже мне для её исправления необходимо время при поэтапном и скурпулёзном лечении.. " Что бы не делали " - однобокое лечение совершенно не означает, что делали именно всё.. Вот " горох об стену " и получается.. То, что шурупов накрутили и блокад понаделали - и называется " всё делали "..?.. То , что к Вам прикладывали руки я вижу, а вот то, что прикладывали " голову " - как то не очень.. А ведь только при их совместной и взаимодополняющей работе получится достойный результат . Или Вы несогласны?..

--- Как именно работать с мышцами, улучшая микроциркуляцию и венозный отток я уже писал, вроде даже в этой теме... Но, для действенного понимания ( судя потопыту ) всё надо рассказывать и показывать на пациенте.. А так как в вашем окружении умеющих работать руками нет ( иначе всё бы уже давно поправили ), то могу посоветовать лишь то, что сам пользовал и оно приносит хоть какой то эффект.. Вакуумный массаж поможет, но здесь надо думать головой.. Просто банкой делать нельзя - легко можно напортачить так как нереально регулировать силу всасывания.. Начинать надо с лёгкого разряжения, на грани лёгкой болезненности, не более.. Сначала циркуляция будет улучшаться в поверхностных мышечных слоях, и болезненность станет меньше. Тогда разряжение постепенно можно будет понемножку увеличивать и воздействие будет глубже.. Пару раз день минуточек по десять, но всё равно всё определяется самочувствием.. Лично я для этой цели использовал " аппарат дл вакуумного массажа ВМ-50-01 " Микро - В"" , чего то лучшего не знаю, да и не искал... Правда давным -давно он стоил 50 баксов, а теперь поболе двухсот..
Да, массажное масло для этого , с Арникой ( она тропна именно к мышцам )..

 

[AIR]

На мой взгляд очень полезное решение. Сам не решился создать подобное, природная скромность подавляет..

 

[katerina1]

Правильно что тему создали и уважаемому AIR огромное спасибо!

 

[Gala_Il]

Позвольте продолжить списывание, тем более, с одобрения Автора:

"А вот что я нашел: Вакуумный массажер Vacu Pro, Gezatone.На Групоне акция - всего за 2000 рублей!" --- не гонялся бы ты поп за дешевизной.. Я даже смотреть не стал - ну реально не может быть что то приличное за такую цену.. Посмотрите то, о чём я писал.. Попытки подменить приличный аппарат не пойми какой поделкой приведут с извращению и так не самого эффективного лечения и результат будет совсем нулевой.. Потом скажете, что я какую то чушь посоветовал..

Один 1,5 часовой сеанс у "моего" доктора стоит 4000 руб. Комплекс обязательно включает вакуумные банки, массаж вакуумными банками. Если стоимость аппарата длительного пользования соизмерима со стоимостью 1-го сеанса (или двух) - то сразу цена его и не кажется высокой . Понятно, никакой даже дюже запрограммированный аппарат не заменит руки, а тем более, голову Специалиста, но в условиях вечного дефицита оных, да и дефицита денег на их оплату, пожалуй, можно решиться приобрести вакуумный массажёр?!
Это я "примеряю" необходимость аппарата к своей спинке .

 

[AIR]

Раз уж была речь о предмете, посмотрел что такое Ваку Про... . Чушь несусветная на батарейке и ни для какого то мало-мальски серьёзного применения не годен - так, игрушка детская.... Про который писал я, это судя по всему самый дешовый из годных для употребления.. Источник питания постоянной мощности (электричество), что обусловливает поддержание постоянного заданного разряжения. Само разряжение плавно регулируется в широких, вполне достаточных пределах. Есть таймер времени с индикатором, можно выставить время сеанса и аппарат сам отключится, а можно просто включить и он будет просто время показывать..

 

[katerina1]

А я вот тут в "продвинутой"стране вообще не нашла в продаже такой вот аппарат, только в салонах, и то салонов мало. зато нашла через интернет! - банки вакуумные из киева! трудов море чтоб тут их купить. - вот вам и израиль что скажите доктор - хоть какую-то пользу хоть немного но стоит ждать от массажа ими? и мне и дочери после операции хотелось бы помочь...

 

[AIR]

банки вакуумные из киева! что скажите доктор - хоть какую-то пользу хоть немного но стоит ждать от массажа ими?

Если по практически здоровому поелозить - это одно... А в вашей ситуации, да в неумелых руках, ожидать чего то путного нереально... Даже при применении этого Воронежского аппарата ( с такими способностями и за такую цену альтернативы просто нет ) и то, кроме постепенности, плавности и разумной осторожности, кой какие советы понадобятся...

 

[katerina1]

Если по практически здоровому поелозить - это одно... А в вашей ситуации, да в неумелых руках, ожидать чего то путного нереально... Даже при применении этого Воронежского аппарата ( с такими способностями и за такую цену альтернативы просто нет ) и то, кроме постепенности, плавности и разумной осторожности, кой какие советы понадобятся...

Спасибо вам за совет. да уж.. я то их уже купила...

 

[AIR]

спасибо вам за совет. да уж.. я то их уже купила...

Тогда ещё совет! Их можно красиво повесить на верёвочке - чудесная гирлянда получится! У меня почти за 25 лет этих банок валяется на даче куча огроменная - и стеклянные, мной напильником доработанные, из полипропилена с поршнем и без оного, резиновые китайские и так далее - вобщем маленький музей ,,пытливого ума,, и ,,неуёмных ручек,,.....

 

[линуксоид]

По теме.
Вакуумная терапия банками имеет тысячу вариантов.Один из них - брать банку с магнитом Гауса. Очень эффективная штука более и менее понятным механизмом действия ,реально( личный опыт) оказывающая эффект. Простой и понятный(материальный а не эфемерный ) механизм действия.Моей теще очень помогает ,как и маме ,и тетке.Постоянно делаю в качестве прикладного метода снятия боли в пояснице (препараты +банки).

 

[Gala_Il]

да уж.. я то их уже купила...

Если по практически здоровому поелозить - это одно... А в вашей ситуации... Их можно красиво повесить на верёвочке - чудесная гирлянда получится! ...

А если по практически здоровому целлюлиту поелозить? Вдали от позвоночника? Такое не декоративное применение вакуумных банок в руках неумелого пользователя имеет какой-то смысл?

 

[AIR]

Как раз лет двадцать назад я именно этим "Микро В " с целлюлитом и боролся..

 

[Gala_Il]

...У меня почти за 25 лет этих банок валяется на даче куча огроменная - и стеклянные, мной напильником доработанные, из полипропилена с поршнем и без оного, резиновые китайские и так далее - вобщем маленький музей ,,пытливого ума,, и ,,неуёмных ручек,,.....

- "Покажи мне свою коллекцию, и я скажу кто ты!"

 

[Gala_Il]

Вот ещё вопрос об электромиостимуляции, который интересует и в постоперационный период, а особенно до оного, когда движения были ограничены, а нездоровый позвоночник нуждался в кровоснабжении. Тогда мне очень хотелось "покачать" мышцы от внешнего стимулятора, но побоялась потревожить и навредить и так "зажатой" нервной системе.
Продолжаю списывание найденного ответа на вопрос:

... если на спину вдоль позвоночника цеплять бабочку-миостимулятор, это будет иметь эффект?...
Стимуляция - мышцы чтобы работали, застой, укреплялись, так сказать..

--- выскажу личное предположение.. Мышцы скованы, напряжены , сокращены, но главное "затёкшие" , пропитаны насквозь "отёчной жидкостью"... Они элементарно "дубовые" - сокращены "наполовину" и ни дальше сократиться, ни расслабиться не могут ( пропитаны жидкостью ) .. Попробую придумать пример : если взять пружинку и между витками проложить например резиновые прокладки, то пружинка сжиматься не будет - прокладки не дадут, сжиматься некуда, нет постранства.. Ну будете Вы мышцы стимулировать их и что, хоть обстимулируйся - ни притока питания , ни оттока нет - "захлебнулись".. А вот если плавно, потихоньку и потепенно , без травматизации тканей улчшать отток, то мы "освободим место" для поступления новых питательных веществ, и свободное пространство для сжатия, сокращения... Объяснил может "коряво" - пишу с утра, да и объяснение " для публики " как то не обдумывал

 

[AIR]

Миостимуляция ( насколько я понимаю ) предназначена для вялых, дряблых мышц.

 

[Gala_Il]

Нуу ... да! Здоровой мускулатурой может похвастаться далеко не каждый. И если не строить своё тело в спортзале, то домашней альтернативой тренажёрам почему бы не быть миостимулятору?
Я 10 лет назад приобрела пояс с несколькими режимами электроимпульсов. Пользовалась с удовольствием, без отрыва от производства домашних работ. Через год всё же забросила. А когда возникли проблемы с позвоночником - вспомнила. Казалось, что мышцы атрофируются от недостатка движения. Хотя доктор, Ваш коллега, заверил, что для опасений нет причин: слабости не обнаружил, "только" уплотнения и перекошенность.

 

[Лидия_Каз]

Доктор, в продолжение нашего вот этого разговора. Все больше убеждаюсь, что причина сдавления нерва именно в мышечном гипертонусе. потому как даже я - диллетант - его прочувствовала наощупь. вот как теперь в домашних условиях (а они пока остаются домашними ) уменьшить отечность и расслабить мышцы? есть миомассажер на 12 электродов с кучей программ силовых тренировок (которые для нас никак не подходят) и 1 программой расслабляющего массажа. сейчас я применяю его только на ноги. ставлю 2 электрода на икры, 4 на бедро, 2 на ягодицу. можно ли их ставить на спину? и куда именно? и есть ли вообще в этом смысл? еще есть вибромассажер. им я тоже пользуюсь. но долго не получается. мин 5 за один подход - потом просто руки отваливаются. как то я считала, чем больше прибавить ему мощности, чем сильнее он вибрирует - тем лучше. сейчас уже мнение вплоть до наоборот. какие еще могут быть относительно эффективные домашние процедуры для снятия отечности и расслабления мышц?

 

[AIR]

Лидия, чтобы эффективность лечения была выше, необходима его избирательность, посему нам сначала надо уяснить с чем именно работать, а потом как именно работать.. Просьба ,если можно, прилепить сюда снимок позвоночника со спины, чтобы нам с вами было проще понять с какой стороны и какие изменения. Также, чтобы не было разговора слепого с глухим, постарайтесь купить или скачать книгу " Атлас скелетно-мышечной анатомии " Криса Джерми. Там изображение мышц по одной относительно скелета. Например: напишу я вам " средняя ягодичная мышца. Стр.315" и вы посмотрев рисунок и "приложив" его к мужу решите, что да, действительно, болезненный тяж в ягодице это напряжённый и уплотнённый задний пучок среденей ягодичной мышцы, а не грушевидной, и работать надо именно с ним.. Правильная точка приложения лечебного воздействия вызовет правильный результат, а если вы будете мучать пусть и близко расположенную но " здоровую " мышцу, то и результат будет " пшик ".. Также и с ногами.. По поводу массажёров - мне как то ближе и родней вакуумный ( про него писал выше ).. Ткани "пропитаны" отёчной жидкостью - нарушен отток.. Намассировав мышцы руками или массажёром вы значительно усиливаете приток при всё так же сильно затруднённом оттоке, чем ухудшаете ситуацию.. Вакуумный массажёр наоборот, создавая дополнительное разряжение в тканях способствует улучшению именно оттока ( что нам крайне и необходимо ).. Постепенно в результате гармонизации притока и оттока в тканях ( ликвидации застоя ) мы сможем дополнять это дело и массажем, в том числе и вибро..

 

[Лидия_Каз]

ну, доктор - задали вы мне задачку с этой книжкой! в интернете ее в электронном виде нет (ни платно, ни бесплатно). то есть может она где-то и есть - но уже несколько часов пытаюсь ее найти. в близлежащих книжных магазинах ее тоже нет. в казахстанских интернет магазинах - нет в наличии, только под заказ. но я ее все равно найду!
по поводу массажера - то есть применяя наобум массажеры можно навредить еще больше? я вчера опять миомассажером расслабляющий массаж делала. поставила электроды именно на те области, в которых прощупывалось напряжение. уж не знаю - или из-за того, что 30 мин муж лежал неподвижно, или из-за массажа - но в результате расслабление я прям прочувствовала. надо сегодня провести эксперимент - заставить 30 минут полежать просто так и проверить, прощупать результат. вакуумного у нас, к сожалению, нет. покупать какую-то бюджетную модель по предыдущим вашим отзывам нецелесообразно. покупать дорогую - а есть ли смысл? не лучше эти деньги на профессиональный "ручной" массаж потратить? как вы думаете? в любом случае промониторю чего у нас на рынке из вакуумных массажеров предлагают и по каким ценам.
Добавлено: Jun 6, 2013 7:28 AM
А "снимки со спины" - это какие? те, где весь позвоночник видно? типа такого: