Вот причина всех болезней

Ell

Активный пользователь
riply, читаем о цитировании:
https://www.medhouse.ru/forum12/thread1583.html#post12191
пункт 2.


Обьяснит,что происходит,пардон,»по жизни»

Предложит всеразличные варианты развития событий и наилучший,на его взгляд, для данного индивида.

Вы на самом деле думаете, что кто-то лучше Вас знает правила игры Вашей жизни?
 

L.U.

Новичок
Доктора Ступина написал(а):
Может потому и идут пациеты в частные клиники, что хоть там есть время поговорить, посоветовать, просто выразить свое отношение к болезни, показать своё сочувствие, изложить план работы, определить этапы работы, поставить задачи перед пациентом.

Да, да это очень помогает: врач рядом, с человеческим лицом, с улыбкой и с добрым словом.
И отношения строятся по-другому:
не врач-стол-пациент, а Врач-Пациент-взаимоуважение и понимание.
Отсюда и хороший эмоциональный настрой.
 

Ell

Активный пользователь
А мне думается, что не частная или государственная клиника имеет значение, а сам характер человека. Если он по жизни ...ээээ...."не очень", то без разницы за каким столом сидеть и какую зарплату получать. И в поликлиниках есть люди, и в частных клиниках есть не люди.
Просто, вполне возможно, что сам пациент, заплатив деньги, считает, что услуга лучше. Так тоже бывает.
 

riply

Новичок
Вы на самом деле думаете, что кто-то лучше Вас знает правила игры Вашей жизни?[/QUOTE]

Правила моей жизни(если я правильно понял, что Вы имели в виду) точно не знает никто,да они никому и не интересны. Я хотел сказать,что на основе создававшихся столетиями очень непростых школ психотерапии ,с помощью различных ее методов и в первую очередь с помощью самого пациента
формируется правильное отношение его к болезни и не делает инвалидом даже в самых тяжелых случаях.
 
А мне думается, что не частная или государственная клиника имеет значение, а сам характер человека. Если он по жизни ...ээээ...."не очень", то без разницы за каким столом сидеть и какую зарплату получать. И в поликлиниках есть люди, и в частных клиниках есть не люди.
Просто, вполне возможно, что сам пациент, заплатив деньги, считает, что услуга лучше. Так тоже бывает.

Машина одобрение не принимает. Выражаю лично.aiwan

Добавлено через 4 минуты
...и не делает инвалидом даже в самых тяжелых случаях.

ВЫ, видимо, имеете ввиду не инвалидов по недостаточной функции, а ивалидов по "духу".
Вопрос-провокация:
Может вот это и есть психотерапия, а хороший (человеческий) врач - это психология или просто культура общения?
 

riply

Новичок
ВЫ, видимо, имеете ввиду не инвалидов по недостаточной функции, а ивалидов по "духу".
Вопрос-провокация:
Может вот это и есть психотерапия, а хороший (человеческий) врач - это психология или просто культура общения?

Ну да, разумеется «по духу».
Ответ на вопрос - провокацию. В некоторых случаях не имеет большого значения, кто перед тобой: матерый псих-вт с кучей седин и дипломов, девочка-психолог с 6ти -месячными курсами или сострадательная соседка.

Разница в том, что первый имеет законное право выписать рецепт на транки и прочую гадость. Однако и в том и в другом случае, брошенное метко и «по делу» слово, может сыграть огромную роль. Просто, полученный в первом случае, многолетний опыт позволит более быстро и точно сорентироваться и исключает большой % ошибок. Что очень важно.

Давайте на минуту абстрагируемся и обросим от термина «терапия» все приставки. Может ли психология быть терапией? Да,конечно. А внимательное отношение врача, человеческое общение.
Думаю, тоже.
 

Ell

Активный пользователь
да уж..сленг...тяжеловато читать серьёзные вещи на подобном языке.

Вот мне интересно. Ведь вопрос не в принципах и значении психотерапии вообще, а в возможной помощи при заболеваниях позвоночника. Здесь я бы тоже разделила по конкретным заболеваниям.
Почему-то мне кажется, что народ всё смешивает в одну кучу.

Задам более конкретно тематику:
Как вы считаете, может ли психотерапия помочь в лечении остеохондроза. И как.

Сколиоз и т.д. пока не трогаем.
 

Natali Naryshkina

Активный пользователь
Однозначно - да.

Ведь никто ещё не задался вопросом - "что мы все здесь делаем?"Помимо получения информации о методах,способах и возможном лечении.(в данном случае имею в виду больных)Консультации на форуме виртуальны.( в самом хорошем смысле этого слова)Так или иначе доктор не придёт завтра к нам и не станет лечить на дому ит.п. Люди обращаются сюда со всех уголков света...Что мы ищем? Поддержку.Находим её, приходит понимание того ,что такие проблемы не только у тебя.Люди живут,борятся,некоторые достигают хороших результатов.Качество жизни меняется . И это не чудо в прямом смысле.Но это чудо,т.к. зарождается надежда.Надежда на то ,что не все потеряно и можно и нужно побороться за себя,за свою жизнь.И приходит понимание,как,с чего начать.
Здесь не только SOS,"помогите".Встречаются и слова благодарности.Просто это достаточно обыденно кажется на первый взгляд,но за каждым "спасибо" - переживание и боль отдельного человека,его маленькая победа ,прежде всего над собой.
Вот маленький пример помощи при психоэмоциональных проблемах.И это только частный пример.
 

Ell

Активный пользователь
На мой взгляд, помощь нужна, если у человека длительный болевой синдром. Весьма длительный. Вот тут, наверняка, психотерапевт может помочь не просто справиться с психоэмоциональными проблемами, если они возникли, но еще и помочь отказаться от лекарств. Либо снизить дозу.
Вот что я думаю по этому поводу.
В случаях же с искривлением позвоночника, помощь будет носить иной характер.
 

riply

Новичок
Задам более конкретно тематику:
Как вы считаете, может ли психотерапия помочь в лечении остеохондроза. И как.

Сколиоз и т.д. пока не трогаем.

Безусловно. Размеры грыжы, конечно, психотерапевт вам не уменьшит, сколиоз не выправит, равно как не пропишет и соответствующих препаратов. Разве что снотворное при сильных болях. Но он может ясно увидеть момент, когда человек начинает думать только о болезни, жить болезнью и в конце-концов, становится самой болезнью. Образно. И вот тут психотерапия очень даже уместна и в комплексе поможет бесспорно.

Позиционирование ЧЕЛОВЕК-БОЛЕЗНЬ. Каждый случай тут уникален. Согласитесь, что очень многое зависит от возраста, типа ВНД, наличия у человека серьезного дела, любимых и любящих людей, да и в конце-концов, от социального статуса и полноты кошелька.

Задача психотерапевта - раскопать НУЖНОЕ и повернуть к нему лицом. Задача не из легких, но и методов манипулирования предостаточно. Кстати, тут можно трогать и сколиоз и иже с ним. Знал случай, когда буквально из петли вытащили женщину с пустяковыми проявлениями вегетососудистой дистонии.
 

Ell

Активный пользователь
Доктор, и кнут, и пряник, и ролевое переключение :D

Добавлено через 3 минуты
Знал,случай,когда буквально из петли вытащили женщину с пустяковыми проявлениями вегетососудистой дистонии.

Вы уверены на все сто, что это из-за ВСД? Я знаю массу случаев попыток суицидов у здоровых людей. Это другая опера.
Повторюсь, на мой взгляд, помощь при той же грыже и при сколиозе - различна.
 

riply

Новичок
Вы уверены на все сто, что это из-за ВСД? Я знаю массу случаев попыток суицидов у здоровых людей. Это другая опера.
Повторюсь, на мой взгляд, помощь при той же грыже и при сколиозе - различна.

Уверен. Знал лично. Видел, как из цветущей девушки превращалась в дохлую мышь-инвалида.

«Вытаскивали из петли» - это образно, человеку просто не хотелось жить, сначала в социуме, а потом и вообще. Ну…работать, читать, смотреть телевизор, думать. Предрасположеность к суициду или состояние аффекта тут не при чем.

Я говорю немного о другом. Существует человек «до болезни» и «больной человек».
Второе-понятие как физиологическое, так и психологическое. Бывают моменты, когда любая мало-мальская (или серьезная) патологи начинает доминировать надо всем.Тут нужет дядя доктор соответствующего профиля, он «поставит мозги на место». И не имеет значения: рак это, сколиоз или куриная слепота.
 

Natali Naryshkina

Активный пользователь
Существует человек «до болезни» и «больной человек».
aiwan

Однако, мы снова отклонились от сужения темы.

Хочется услышать мнения врачей по поводу разницы психологической профессиональной помощи в разных степенях заболеваний позвоночника. Кстати, Ell, а Вы как её видите? Спрашиваю, потому что именно Вы её сузили (тему). Про кнут и пряник Ваш я поняла, хочется услышать более развёрнуто, если это возможно...:D
 

Ell

Активный пользователь
Начну с того, что я категорически не согласна с понятиями "человек до болезни" и "больной человек". Хотя бы потому, что нет абсолютно здоровых людей.
Состояние аффекта при ВСД в примере, приведенном riply, это проблемы более ранние. Так же, как и то, что любая, даже незначительная патология (точнее заболевание, проявившее себя), начавшая доминировать над жизнью, тоже более ранние проблемы в психике.Посему

Предрасположеность к суициду или состояние аффекта тут не при чем.

В состоянии аффекта можно, как Маресьев. А вот с предрасположенность - в петлю.

Ну про кнут и пряник всё просто. Кого-то по головке надо погладить, кого-то жёстко одернуть. Объяснять нечего ибо всё зависит от типа личности.
Наталия, выше я уже написала о ролевом переключении, например.
Если у человека длительный болевой синдром и он "сидит" на обезболивающих и впадает в зависимость (прежде всего) лекарственную, то, безусловно, специалист может помочь снизить количество потребляемых лекарств, научить пациента избавляться от боли с помощью нехитрых приёмов и т.д.
Что касается, например, сколиоза, то здесь помощь психотерапевта, на мой взгляд, должна заключаться в том, чтобы научить пациента не комплексовать и уверенно жить с этим, не ловя пристальные, как ему думается, взгляды окружающих.
Ну и о различных иных заболеваниях можно еще долго и долго говорить :D
Это всё вкратце, но, думаю, идея моя понятна :cool:
 

riply

Новичок
Начну с того, что я категорически не согласна с понятиями "человек до болезни" и "больной человек". Хотя бы потому, что нет абсолютно здоровых людей.
Упрощаете.Я имел ввиду понятия психологические,Вы опять все сводите к физиологии.
Абсолютно здоровых людей предостаточно,смотря что принять за абсолют.
Состояние аффекта при ВСД в примере, приведенном riply, это проблемы более ранние. Так же, как и то, что любая, даже незначительная патология (точнее заболевание, проявившее себя), начавшая доминировать над жизнью, тоже более ранние проблемы в психике.

Не факт.Наличие и время проявления псих.проблем-штука,изученая достаточно прозрачно.
В состоянии аффекта можно, как Маресьев. А вот с предрасположенность - в петлю.

Опять не то.Читаем:
Аффект> сильное душевное волнение, выражающееся в кратковременной, но бурно протекающей психической реакции, во время которой сознание и способность мыслить сужаются, а способность контролировать свои действия ослабляется.
В состоянии аффекта можно как Матросов.Суицидент же может действовать как в этом состоянии,так и по строгому расчету.Ладно,это все не по теме.
 

Ell

Активный пользователь
riply, дискутировать не буду. Вы не видите корня и не определены в терминологии и значениях многих слов,не говорю о бОльшем. Читать словарь - мало.
Плюс пост 24, о котором Вы как-то благополучно забыли, что тоже о многом говорит
https://www.medhouse.ru/forum3/thread1715-3.html
 

L.U.

Новичок
Хочется вернуться к теме об эмоциях.

Читала где-то о наблюдении врача-невролога, что после МРТ и т.п. у многих пациентов при положительном диагнозе происходит ухудшение состояния именно от психоэмоциональной нагрузки.
Вот и получается, что нам прежде всего нужна психоэмоциональная коррекция, поддержка. А где и как ее получить, решается индивидуально, в зависимости от характера и состояния. Кому-то придется обратиться и к психотерапевту.

Во что бы преобразовать грусть-тоску?:blush200:
Погода давит:"моросит идет"...:D
Пойду в клинику преобразовывать.:D
 

Natali Naryshkina

Активный пользователь
В том-то и дело,что в первый раз ,когда человек сталкивается с обследованием такого характера,он ,конечно,переживает,как будто его жизнь сейчас зависит от этого.В этом суть.Спустя время мы все преобретаем опыт в лечении,читаем,ищем - и картина становится гораздо яснее...А когда ничего практически не зная ,...- вот и стресс.И как следствие, ухудшение.

Во что бы преобразовать грусть-тоску
- в физическую работу.не пробовали? Говорят,помогает...:p
 
Сверху