Действительно ли нужна срочная операция?

DNK

Врач-нейрохирург
Сначала были уколы(до МРТ),когда пришла в районную с жалобой на боли в ноге.10 уколов-мильгамма,мовалис,мидокалм.Пила аркоксиа-толку не было-это с середины до конца июня с.гЗатем был частный невролог,которая и сказала сделать мрт.По её мнению,неврологическая картина была размыта,но назначила Мовалис в таблетках и венотоники(у меня хвн),а также кальций и магний.К ней без претензий-я на следующий день улетала в отпуск,было страшновато-вдруг в чужой стране накроет,она успокоила.В отпуске о ноге и спине забыла-купалась,каталась с горок в аквапарке...Дома нога опять стала потягивать,вечером 31 августа чистила зубы,наклонилась-стрельнуло в спине.1 августа-"накрыло" по полной,да так,что до дверей не могла доползти,открыть "скорой".Пришедшая затем врач назначила "Тебантин"...и ушла.2 дня жила на четвереньках,почти не спала.3 августа решила,что мрт нельзя откладывать,меня довезли,сделали.По сути,лечение...с сегодняшнего дня,наверное,капельница(дексаметазон,галидор,пирацетам,B6+лазикс- укол.Лирика и Баклосан в таблетках.Но,похоже,операция мне маячит.Сколько у меня времени?Какой тип операции порекомендуете?Может,конкретно врача в Питере?Материально сейчас полный абзац,поэтому нужно время.Извините,что я так много всего и настойчиво...не знаю,просто,к кому кинуться...про операции ужасов начиталась.Паника полная.

Показания к операции есть, но они относительные. Если не настроены - можете лечиться консервативно, другой вопрос - сколько будут беспокоить боли по времени. Вполне может быть, что через полгода-год секвестр станет меньше. Если же настроены на оперативное лечение - то это способ быстро справиться с болевым синдромом. В вашем случае показана микродискэктомия. Как лечиться - решать вам.
 
1 августа-"накрыло" по полной,да так,что до дверей не могла доползти,открыть "скорой".Пришедшая затем врач назначила "Тебантин"...и ушла.2 дня жила на четвереньках,почти не спала.3 августа решила,что мрт нельзя откладывать,меня довезли,сделали.По сути,лечение...с сегодняшнего дня,наверное,капельница(дексаметазон,галидор,пирацетам,B6+лазикс- укол.Лирика и Баклосан в таблетках.Но,похоже,операция мне маячит.Сколько у меня времени?Какой тип операции порекомендуете?Может,конкретно врача в Питере?Материально сейчас полный абзац,поэтому нужно время.Извините,что я так много всего и настойчиво...не знаю,просто,к кому кинуться...про операции ужасов начиталась.Паника полная.
Еще раз - не паникуйте. Действительно, есть показания к операции, но плановые. Сроки еще позволяют полечиться консервативно - если боль можно терпеть и если нет неврологических нарушений (слабости в ноге, нарастание онемения, симпотомы со стороны мочеиспускания). Как вам уже написали, боль пройдет и шансы на это есть. Поищите доктора, который может сделать вам эпидуральную блокаду, по выраженности эффекта можно будет судить о вероятности исхода.
Ну а дальше будет видно - если не будет эффекта, то к вопросу об операции при отсутствии экстренных показаний можно вернуться недель через 8. Ну и имейте в виду также, что операция - это способ быстрого решения проблемы, т.е. если нет сил терпеть, то можно принять решение и сейчас. Бояться не надо, риски не такие высокие (можете в моей книге почитать, я уделил там много места именно вопросу принятия решения "оперировать или нет").
 

mumla

Пользователь
Спасибо всем! Боли уже ослабевают, так что не буду спешить. Вашу книгу, уважаемый доктор Черепанов, прочту обязательно! Уже успокаиваюсь потихоньку, настраиваюсь на лучшее. Какие-то упражнения мне можно делать. Бассейн, может быть? Сегодня услышала, что Трентал было бы неплохо добавить в терапию, что скажете? Ещё раз спасибо, вы очень все мне помогли!
 

mumla

Пользователь
Доктор Черепанов, можно к Вам ещё "попристаю"? С чем бы Вы посоветовали блокаду? (я так поняла, что разные препараты используются?) Я думала, что блокада только боль снимает или есть от неё какой-то лечебный эффект? Если после блокады боль уйдёт, это отодвинет операцию или это будет сигнал, что есть какая-то положительная динамика? Буду благодарна всем ответившим.
 
Блокады делают со стероидами. За счет их противовоспалительного действия можно повлиять на химический компонент боли (т.е. раздражение корешка из-за накопления веществ, отвечающих за воспаления). Отношение к эпидуральным блокадам спорное, но иногда они позволяют существенно снизить болевой синдром, выиграть время и таким образом избежать операции. Кроме того, по реакции на блокаду и по эффекту можно судить о прогнозе.
 

mumla

Пользователь
Спасибо! С помощью ваших ответов хоть какую-то стратегию наметила! Была сегодня у участкового невролога... это мрак... Возникло ощущение, что я знаю о грыжах и о многом с ними связанным (спасибо,форум!) гораздо больше него. На следующей неделе консультируюсь в ВМА у нейрохирурга, капельницы докапаю, посмотрим по эффекту, если что, делаю блокаду. Нога побаливает, хромаю, но онемения нет, на всякие пяточки-носочки встаю без проблем. Правда, похрустывает в ноге что-то, то в коленке, то чуть ниже неё. Может, это уже мнительность, раньше-то так к себе не прислушивалась! При хорошем раскладе (боль пройдёт, хромоты не будет), я со своим секвестром могу выйти с больничного на работу? Рабочий день - 10 часов, как правило на ногах - беготня сплошная. Или чревато?
 

shlentne

Пользователь
я со своим секвестром могу выйти с больничного на работу? Рабочий день - 10 часов, как правило на ногах - беготня сплошная. Или чревато?
Если на работе тяжести не поднимаете, то спокойно можно выходить. Как можно раньше. Я если раньше 2-3 остановки на транспорте, то сейчас предпочитаю пройти их пешком. Даже если дома весь день, то вечером выхожу и хожу просто так. Чувствую себя намного лучше. Только надо всё время следить за осанкой. Всегда думайте про спину, чтоб была прямая. Резких движений не делайте. Машину продал, с покупкой новой решил подождать до зимы. А чего, вторая городская уже не консультирует? Или для вас консультация нейрохирурга должна быть обязательно платной?
 

mumla

Пользователь
Во 2 городскую тоже пойду, консультация будет бесплатна по направлению, а вот в ВМА придётся заплатить, т.к. не служу и не член семьи военного. Просто с направлением мне невролог вытряхнул сегодня мозг - сказал, что направляет исключительно в "Полено", дал направление туда, и только после моего визита к заведующей (с последующим вызовом на очную ставку того самого...невролога), переписал мне на ВМА. По поводу работы... надорвалась-то там, но это по собственной глупости - всё успеть! Коробки с товаром перетягать с место на место!!! Теперь понимаю, что спешка нужна лишь при ловле блох, да и вообще пересмотрела приоритеты - здоровье начинаешь ценить, когда оно уже... того))) Но на работу хочу! И меня там хотят! Но вот с ходьбой пока не очень получается - нога начинает сильнее ныть, а спину в корсет упаковываю - поневоле прямая! Правда, движения, как у робота Вертера!
 

mumla

Пользователь
Я ещё не знала,что в ВМА по любому платно будет,так бы во 2-ую ГБ сразу бы просила)))
 

mumla

Пользователь
Ногу отпустило немного (по-ощущениям, как будто "отсидела", но прежней боли нет), но жутко болит спина (поясница), не разогнуться, как бабуля скрючилась. А ещё до поликлиники как-то надо доползти - больничный продлить... На данную минуту ничего, кроме "Баклосана" не принимаю, капельницы прокапала, все врачи мои - завтра-послезавтра. Чем я могу себе помочь дома? Очень хочется каких-то упражнений, но боюсь, что сделаю что-то не то или не так, и скрючит совсем.
 

neVRU

Активный пользователь
Ногу отпустило немного(по-ощущениям,как будто "отсидела",но прежней боли нет),но жутко болит спина(поясница),не разогнуться,как бабуля скрючилась.А ещё до поликлинники как-то надо доползти-больничный продлить...На данную минуту ничего,кроме "Баклосана" не принимаю,капельницы прокапала,все врачи мои-завтра-послезавтра.Чем я могу себе помочь дома?Очень хочется каких-то упражнений,но боюсь,что сделаю что-то не то или не так,и скрючит совсем.
Вот так я и угодила на операцию,тоже очень захотелось упражнений после некоторого облегчения. О форуме тогда не знала, к сожалению. А сейчас по два раза в день (операции 4 месяца почти) делаю, но с умом.
 

mumla

Пользователь
Ой-ёй))) Сама ничего делать тогда не буду! Операцию ну никак я не хочу, почему-то уверена, что обойдусь без неё, да и не переносит мой организм "посторонних вмешательств", даже зубы лечить - какие-то проблемы вылезают)))
 

mumla

Пользователь
Блокады делают со стероидами. За счет их противовоспалительного действия можно повлиять на химический компонент боли (т.е. раздражение корешка из-за накопления веществ, отвечающих за воспаления). Отношение к эпидуральным блокадам спорное, но иногда они позволяют существенно снизить болевой синдром, выиграть время и таким образом избежать операции. Кроме того, по реакции на блокаду и по эффекту можно судить о прогнозе.
И опять вопросы, вопросы... (всё потому, что в Питере книгу Вашу пока не нашла))). Значительное улучшение - в ноге не боль, а чуть "затекание", и то не всегда, небольшое напряжение в области поясницы (почему-то справа). Без блокады обошлась. Мучаюсь вопросом по поводу секвестра - где-то на форуме вычитала, что "он может отвалиться (вытечь?) на корешок и тогда всё будет плохо". Если наступило улучшение, отёк спал, болей почти нет угроза "синдрома конского хвоста"сохраняется? Очень боюсь, что спина опять "дёрнет", лечусь пока консервативно (медикаментозно + мануалка ,скоро добавят ЛФК). Остался панический страх повторения боли, к психотерапевту пора?
 

Victoria 1971

Пользователь
О не говорите! От всез этих дум вообще мозги набекрень. Хотя вот насмотрюсь подобных роликов и думаю: ну вот чего так боюсь?
А почитаю истории людей опять паника. К тому я еще боюсь, что в организме моем что-то страшное происходит и без боли, давно поняла, что болевой порог у меня низкий. Ну точно уже голову лечить надо!
 

mumla

Пользователь
О не говорите! От всез этих дум вообще мозги набекрень. Хотя вот насмотрюсь подобных роликов и думаю: ну вот чего так боюсь? А почитаю истории людей опать паника. К тому я еще боюсь, что в организме моем что-то страшное происходит и без боли, давно поняла, что болевой порог у меня низкий. Ну точно уже голову лечить надо!
Если так всё просто и чудесно, почему так много людей оперируется повторно? Почему возникают какие-то послеоперационные проблемы, которые тоже расхлёбывают потом не один месяц? У меня однажды была такая гинекологическая проблема - бартоллинит (воспаление железы, как-то так звучало). Тоже боли, неудобство... в определённом месте. Хирург мне сказал, что если не разрезать, то так и будет воспаляться, а вот разрежем - и всё пройдёт навсегда. Разрезали, почистили, выписали... Через полгода - такая же фигня на том же месте!!! У нас был переезд, визит к врачу откладывался, и неожиданно всё само... прорвалось. Больше 8-ми лет прошло, "рецидивов" не было. К чему эта весьма интимная печальная история? Хирург мне всё грамотно объяснил, не сомневаюсь, что добросовестно всё сделал, назначения все его выполняла, и тем не менее... Сейчас некоторое ощущение "дежа вю", только поменялась масштабность проблемы. Это не каприз по-поводу операции, а совершенно обоснованный страх! Было бы реально проще в какой-то экстренной ситуации, когда надо решать здесь и сейчас (не приведи Господь!), а так... Тем более, на фоне уменьшения болей. Нет! Верю в своего доктора, надеюсь на лучшее!!!
 
И опять вопросы, вопросы... (всё потому, что в Питере книгу Вашу пока не нашла))).
Ее вообще-то издавало издательство "Питер". Через какой-нибудь "Озон" можно легко найти.
Значительное улучшение - в ноге не боль, а чуть "затекание", и то не всегда, небольшое напряжение в области поясницы (почему-то справа). Без блокады обошлась. Мучаюсь вопросом по поводу секвестра - где-то на форуме вычитала, что "он может отвалиться (вытечь?) на корешок и тогда всё будет плохо". Если наступило улучшение, отёк спал, болей почти нет угроза "синдрома конского хвоста"сохраняется? Очень боюсь, что спина опять "дёрнет", лечусь пока консервативно (медикаментозно + мануалка ,скоро добавят ЛФК). Остался панический страх повторения боли, к психотерапевту пора?
Бояться ни в коем случае не надо. Все может быть, но такие случаи на самом деле весьма редки, поэтому просто исходя из статистики стоит рассчитывать на благоприятный исход
 
Если так всё просто и чудесно, почему так много людей оперируется повторно? Почему возникают какие-то послеоперационные проблемы, которые тоже расхлёбывают потом не один месяц?
Количество повторных операций от 3% до 10% - зависит от многих факторов, в том числе клиники и хирурга. Чаще всего эта цифра где-то в районе 6 - 7%. Причин повторых операций несколько и не всегда это именно недостаточно хороший результат первого вмешательства - это может быть просто появление новых проблем. Позвоночник-то другой не вставляют, так что появление других грыж, нестабильности и прочих неприятностей операция не предотвращает. Стоит признать, что каждая последующая операция менее эффективна. Т.е. среди тех, кто оперировался второй раз, больше неудовлетворенных пациентов, выше риск попасть на третью..
В общем, вы правы - операция не решает всех проблем. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что все-таки у большинства пациентов исход вполне хороший, послеоперационные проблемы (т.е. неблагоприятные последствия операции, которых не было бы без этой операции) бывают очень редко. Найдите на моем сайте статью "Насколько опасны операции на позвоночнике" - там все в цифрах объясняется.
 

mumla

Пользователь
Доктор Черепанов, спасибо большое Вам, объяснили и успокоили! Была на консультации в НИИ Поленова, получила "комплимент": нейрохирург, глядя на мой снимок, восторженно воскликнул: "Какая шикарная грыжа! Надо резать!" Других слов, собственно, я и не ждала (нужна только справка в поликлинику). Погожу пока резать...
 

mumla

Пользователь
Показания к операции есть, но они относительные. Если не настроены - можете лечиться консервативно, другой вопрос - сколько будут беспокоить боли по времени. Вполне может быть, что через полгода-год секвестр станет меньше. Если же настроены на оперативное лечение - то это способ быстро справиться с болевым синдромом. В вашем случае показана микродискэктомия. Как лечиться - решать вам.
Возвращаясь к своей теме - с болью справились, онемения нет, нога ПОЧТИ не беспокоит. Может ли это говорить о том,что в операции необходимость отпала? Была у нейрохирургов на консультации, но они смотрят только снимки, не слушая,что мне гораздо лучше. Ещё смутил момент, что рекомендуемая операция не будет являться "высокотехнологичной" и, соответственно, не попадает под квоту:faq:. В справке написано "рекомендовано хирургическое лечение при обострении". Обострение я, надеюсь, миновала. Лечусь. Но нейрохирург предлагает мне ждать следующего обострения и резать? Я уже ничего не понимаю...
 
Сверху