Нейрохирурги отпустили без операции. Секвестрированная грыжа L5-S1 9 мм. Что дальше?

[Vanix]

Подозрение на грыжу грудного отдела

Сейчас сильная постоянная боль в нижней части грудного отдела позвоночника, отдающая в грудь, ребра, как будто в спину что-то вставили, спазм мышц живота и спины. Чувство затрудненного дыхания. В поездках боль усиливается; лежа, если периодчески менять положения, уменьшается. Есть болезненность при нажатии на позвонок, потом ощущение, что на него кто-то продолжает давить с минуту. Обратился к вертеброневрологу по страховке, он предложил ИРТ, электро-вакуумный массаж, легкая мануальная терапия.
В МРТ отказал, сославшись на то, что здесь скорее всего спазм мышц с поясницы (грыжа L5/S1) или легкая протрузия в грудном, а мрт нужно только, если я собираюсь делать операцию. Патологию сердца, внутренних органов исключили обследованием.
Вопрос к уважаемым докторам эффективна ли будет подобная терапия и стоит ли все-таки добиться МРТ? Были ли случаи излечения от такого?

 

[Ольга .]

Темы объединены.
Пожалуйста, соблюдайте правила форума. Большинство вопросов, касающихся Вашего заболевания, можно решить в одной теме.

 

[Vanix]

Сделал МРТ - в грудном отделе протрузии Th6-Th9 до 2 мм на фоне кифосколиоза, перенесенной болезни Шеермана -Мау. Болей в грудном до лечения не было никогда. Большая просьба помочь советом по лечению. На фоне консервативного лечения (мовалис, мидокалм, токи ДДТ, массаж) - ухудшение. Вместе с увеличением болей появились проблемы с пищеварением. Лирика вроде помогает снять боль. Позвонки болезненны от поясницы до максимума грудного кифоза.

Вот полное заключение, снимки могу выложить

Исследование выполнено на МР-томографе Philips Intera 1,5 Тесла

Ориентация срезов​

Аксиальная, фронтальная сагиттальная​

Использование контрастного препарата​

нет​

Толщина срезов​

1,5-4мм​

​

​

Магнитно-резонансная томография (МРТ) позвоночника​

​

На всех исследованных уровнях спинной мозг имеет однородную структуру, ровные контуры, нормальный диаметр.
Межпозвонковые диски с проявлениями дегидратации – уплощены, гипоинтенсивны на Т2-взвешенных изображениях.
При исследовании шейного отдела позвоночника физиологический лордоз выпрямлен с тенденцией к формированию кифоза. Межпозвонковые диски на уровнях С4-С5, С5-С6 пролабируют кзади до 1,5 мм, умеренно суживая переднее эпидуральное пространство, латеральные корешковые отверстия умеренно сужены, проходимы.
При исследовании грудного отдела позвоночника определяется умеренно выраженный правосторонний сколиоз. Тела позвонков неравномерно уплощены. контуры их неровные за счет множественных грыж Шморля. На уровнях Th6-Th9 определяются задние протрузии межпозвонковых дисков до 2 мм, суживающие дуральный мешок.
При исследовании пояснично-крестцового отдела позвоночника физиологический лордоз сохранен. Тела позвонков не изменены. На уровне L5-S1 определяется правосторонняя парамедиальная грыжа межпозвонкового диска 8 мм, стенозирующая дуральный мешок до 40%, правое латеральное корешковое отверстие.
Копчик не деформирован, его позвонки обычно расположены без признаков смещения.
Перидуральные кисты не определяются
Паравертебральная клетчатка не изменена

ЗАКЛЮЧЕНИЕ. МР - картина остеохондроза позвоночника. Задние протрузии межпозвонковых дисков на уровнях С4-С6, дисков на уровне грудного кифоза. Задняя правосторонняя парамедиальная грыжа межпозвонкового диска L5-S1. Нарушение статики шейного и грудного отделов. Множественные грыжи Шморля грудного отдела позвоночника.
Рекомендовано наблюдение невропатолога, мануального терапевта, ЛФК.

 

[Доктор Ступин]

При исследовании грудного отдела позвоночника определяется умеренно выраженный правосторонний сколиоз. Тела позвонков неравномерно уплощены. контуры их неровные за счет множественных грыж Шморля. На уровнях Th6-Th9 определяются задние протрузии межпозвонковых дисков до 2 мм, суживающие дуральный мешок.

По прежнему уверен, что боль не связана с грыжами диска и корешкового синдрома у вас нет. Спондилоартроз, ребернопозвонковый артроз, миофасциальный синдром.

 

[Valugin]

На мой взгляд - типичная межреберная невралгия. В "причине" - кифосколиоз, множественные грыжи Шморля. ( скорее всего есть та или иная нестабильность, если есть б-нь Шеермана) . Ухудшение могло/может произойти когда и где угодно: от сквозняка, резкого поворота, эстримального торможения водителем маршрутки и т.д и т. подобное. Грыжи До 2мм какого то первопричинного значения иметь не могут. С большой долей вероятности допускаю, что если Вы сделаете МРТ на другом томографе - их просто не обнаружат.

 

[Vanix]

На мой взгляд - типичная межреберная невралгия. В "причине" - кифосколиоз, множественные грыжи Шморля. ( скорее всего есть та или иная нестабильность, если есть б-нь Шеермана) . Ухудшение могло/может произойти когда и где угодно: от сквозняка, резкого поворота, эстримального торможения водителем маршрутки и т.д и т. подобное. Грыжи До 2мм какого то первопричинного значения иметь не могут. С большой долей вероятности допускаю, что если Вы сделаете МРТ на другом томографе - их просто не обнаружат.

Спасиб, милый человек. Вот 37 лет жил, ни в чем себе не отказывал, экстремально ездил на маршрутках и других видах транспорта, таскал всякие тяжелые штуки иногда, йогой занимался, но без фанатизма и ни разу болей в груди не было. Последние 4 месяца вообще ничего не поднимал, берегся в связи с грыжей поясничной, принимал всякие лекарства полезные и зарядку делал щадящую правильную. И после сеансов мануальной терапии поимел полную картину грудного остеохондроза с осложнением на желудок. Естественно, сквозняк виноват, ктоб сомневался.
МРТ меня мало волнует, просто посмотрите жалобы у людей с похожими данными по мрт.

 

[Доктор Черепанов]

На мой взгляд - типичная межреберная невралгия. В "причине" - кифосколиоз, множественные грыжи Шморля. ( скорее всего есть та или иная нестабильность, если есть б-нь Шеермана) . Ухудшение могло/может произойти когда и где угодно: от сквозняка, резкого поворота, эстримального торможения водителем маршрутки и т.д и т. подобное. Грыжи До 2мм какого то первопричинного значения иметь не могут. С большой долей вероятности допускаю, что если Вы сделаете МРТ на другом томографе - их просто не обнаружат.

C большой долей вероятностью допускаю, что вы пишете на темы, в которых не понимаете. Пожалуйста, не нужно смущать людей своими комментариями. На форуме есть профессионалы.

 

[Valugin]

C большой долей вероятностью допускаю, что вы пишете на темы, в которых не понимаете. Пожалуйста, не нужно смущать людей своими комментариями. На форуме есть профессионалы.

Не оспариваю Ваше мнение. Но, с чем Вы не согласны. ?

 

[Доктор Черепанов]

Не оспариваю Ваше мнение. Но, с чем Вы не согласны. ?

Да ни с чем не согласен..Разве что с тем, что ухудшение могло произойти от чего угодно (и даже без внешних причин, кстати) и что говорить об этом бессмысленно - истину не установить.

 

[AIR]

Могу предположить повреждение мышечно-связочного аппарата (опорного комплекса) позвоночно-двигательного сегмента на этом уровне... Это могло произойти и при резком движении при нагрузке, приёме мануальной терапии и прочее...

 

[Борис З.]

Странно вообще говоря. Часто бывает так, что профессионалы в своем деле, начинают упускать детали.

А деталь такова, что нам (мне и жене) прописали консервативное лечение с уколами - тот же мовалис и актовегин и афлутоп.

У нас тоже можно сказать "ухудшение" состояния. Но панику не бьем.

Эти препараты, на сколько я знаю, расслабляют мышцы - я с трудом удерживаю голову на плечах. Но, уверен, что по окончанию курса все пройдет и пойдет облегчение.

Так что, уважаемый ТС (топик стартер), это может быть влияние мощных лекарств, а не мануалки. У моей жены грыжи в пояснице, а шея тоже заболела.

 

[Vanix]

В любом случае, доктору Ступину спасибо и уважение, - в беде не бросил. Состояние получше стало.

 

[Sasha_83]

Могу предположить повреждение мышечно-связочного аппарата (опорного комплекса) позвоночно-двигательного сегмента на этом уровне... Это могло произойти и при резком движении при нагрузке, приёме мануальной терапии и прочее...

И что дальше с этим делать?

--
У меня история 1 в 1, отмануалили и капец. Причем на мануалку послал невролог как профилактику. До него не болело вообще ничего. Тогда я глупый был ещё. Мастер Андрей Середа. Коновал.

 

[Владимир Воротынцев]

Мануальная терапия применяется для лечения, а не для профилактики.

 

[Sasha_83]

Я тогда верил врачам, и на мануалку пошел по рекомендации врача. Там же на снимке нашлась протрузия! Надо же что то лечить, что то пить, что то втирать.

 

[Игорь Зинчук]

Я тогда верил врачам, и на мануалку пошел по рекомендации врача. Там же на снимке нашлась протрузия! Надо же что то лечить, что то пить, что то втирать.

Лечения на устранение изменений найденых на МРТ не существует. Лечение подразумевает устранение боли и возрат к труду, и не более того.

 

[Vanix]

Спасибо всем откликнувшимся докторам и на форуме и при очной консультации. К сожалению, так и не смог выработать концепцию выхода из кризиса.
Боль в груди потихонько отступила, но проблемы с шеей вышли на первый план. Практическое постоянное напряжение и тяжесть в затылке и задней части шеи, скованность, болезненность при некоторых движениях. Появились плавающие боли в руках в основном от локтя до запястья, ощущение дрожания или слабого эл. тока в пальцах, небольшое снижение чувствительности пальцев, руки мерзнут. До этого, в сентябре, были сильные боли в стопах и коленях, ощущение тяжести в ногах.
Принимать аркоксиа 60мг, пробую мидокалм и лирику в минимальных дозах - помогает снять напряжение в шее и скованность. Также пробую упражнения для шейного отдела с сайта доктора Ступина, иногда помогает снять напряжение.
Хочу продолжить лечение, есть время и возможности, но прошедший опыт настораживает. Мне посоветовали сделать УЗДГ сосудов шеи и мозга, а также рентген шейного отдела с функциональными пробами. Надеюсь, я не ошибся в написании. Пожалуйста, поделитесь опытом где это можно сделать качественно в Москве. Но что потом делать с этими исследованиями?
По методам лечения поясницы и ЛФК информации много, а вот по шее практически ничего. Требуются практические рекомендации - далать 1. 2.3. или алгоритм порпобуем это - не пошло - тогда по другому. Может стационар какой кто посоветует. кому помогли. К сожалению доктор чаще рассказывает "почему так" (т.е свою версию) и туманные (может для меня?) рекомендации делать ЛФК (как точно добится и запомнить практически нереально, особенно за полчаса/ час приема).

 

[Доктор Черепанов]

Попробуйте более детально описать свое состояние. Найдите на сайте анкету со стандартными вопросами, ответьте на них.

 

[Березка]

Анкета боли в спине ​

​

 

[Vanix]

Анкета боли в спине

1.Беспокоят ли Вас болезненные ощущения в поясничном отделе позвоночника?
(нет, да)

2. Опишите периодичность появления боли в позвоночнике
(нет боли, эпизодическая, постоянная)

3. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в позвоночнике?
нет боли
дискомфорт
умеренная боль
терзающая боль
страшная боль
мучительная боль

4. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в позвоночнике?
нет боли, острая
ноющая, пульсирующая
тянущая, жгучая
давящая, стреляющая
тупая
другая____________________

5. Насколько сильна Ваша боль в позвоночнике в данный момент по 10-бальной шкале?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

6. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в позвоночнике за последние 24 часа?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

7.Имеется ли чувство напряжения, скованности в спине?
да, нет
Имеется ли чувство скованности, боли в спине по утрам, которые уменьшаются после разминки?
да, нет

8. Чувствуете ли Вы боль в правой ноге (в какой области)?
да, нет
ягодице - да, нет
бедре - да, нет
голени/икрах - да, нет
стопе/лодыжке - да, нет

9. Чувствуете ли Вы боль в левой ноге (в какой области)?
да, нет
ягодице - да, нет
бедре - да, нет
голени/икрах - да, нет
стопе/лодыжке - да, нет

10. Опишите периодичность появления боли в ногах (ноге).
нет боли, эпизодическая, постоянная ,
сколько длится последнее обострение - 1-2 мес., 6мес,1 год

11. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в ногах (ноге)?
нет боли
дискомфорт
умеренная боль
терзающая боль
страшная боль
мучительная боль

12. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в ногах (ноге)?
нет боли, острая
ноющая, пульсирующая
тянущая, жгучая
давящая, стреляющая
тупая, грызущая
«ватные» онемевшие ноги
другая мурашки, иголочки, ощущение слабого эл. тока

13. Насколько сильна Ваша боль в ногах (ноге) в данный момент по 10-бальной шкале?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

14. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в ногах (ноге) за последние 24 часа? 0 1 2 34 5 6 7 8 9 10
Нет боли, невообразимая боль

15.Усиливается ли боль при поднятии ноги вверх?
правой – (да, нет)
левой - (да, нет)


16. Усиливается ли боль в ноге при:

Кашле -до уровня колена, голени, стопы - (да, нет)
Чихании - до уровня колена, голени, стопы (да, нет)
В положении сидя (да, иногда)
В положении стоя (да, нет)
При наклонах туловища:
Вперед - да, нет
При прогибах туловища
назад – (да, нет)
назад с поворотом вправо - (да, нет)
назад с поворотом влево - (да, нет)
При ходьбе - (да, нет)
17.В положении лежа боль в спине уменьшается?
(да, нет)
В положении лежа боль в ноге уменьшается?
правой - (да, нет)
левой - (да, нет)


18. В положении лежа для уменьшения боли приходится занимать вынужденное положение - (да, нет)
В положении лежа боль в ноге уменьшается?
в согнутом положении правой ноги - (да, нет)
в согнутом положении левой ноги - (да, нет)


19. Чувствуете ли Вы слабость или потери силы в обеих ногах, в одной ноге : да, нет
в бедре – справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в колене - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в стопе - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в пальцах стопы справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;

20. Ходьба на носках затруднена?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге - (да, нет)

21. Ходьба на пятках затруднена?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге - (да, нет)


22. Имеется ли слабость тыльного разгибания при подъеме пальцев стопы вверх?
на правой ноге - (доктор сказал да, сам не ощущаю, нет)
на левой ноге – (да, нет)

23. Имеется ли слабость подошвенного сгибания при отведении пальцев стопы вниз?
на правой ноге - (да, нет) на левой ноге – (да, нет)

24. Отмечаете ли Вы нарушение чувствительности в ногах?
нет, да, в обеих ногах

-онемение, снижение чувствительности по передне-внутренней поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)
-онемение, снижение чувствительности по наружной поверхности бедра
правого– (да когда долго лежишь на спине, нет)
левого – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по задней поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)
-онемение, снижение чувствительности по передней поверхности голени
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по наружной, задней, поверхности голени
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности в области 1.2 пальцев стопы
правой да, незначительное, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по наружному краю стопы и в области подошвенной поверхности и пятки
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

25. Отмечается ли онемение в области промежности?
да,
нет

26. Отмечаете ли Вы нарушения мочеиспускания?
нет,
да
затрудненное,
по типу недержания


27. Просыпаетесь ли Вы из-за боли в позвоночнике, ноге?
нет
иногда
часто
постоянно

28. Мешают ли Вам боли в позвоночнике, ноге ухаживать за собой (затрудняют одевание, купание, еду и т.д.)?
нет
иногда
часто
постоянно

29. Нуждаетесь ли Вы в приеме обезболивающих препаратов?
нет
иногда
часто
постоянно

30. Удовлетворены ли Вы проводящимся в настоящее время лечением ?
(удовлетворен, не полностью, нет)

31.Имеется ли у Вас в анамнезе сопутствующая патология со стороны ЖКТ, сердечно-сосудистой, дыхательной, эндокринной систем, онкопатология, травмы позвоночника, операции на позвоночнике? ( Да, нет)
Какая В возрасте 25 лет (сечас мне 38) был сильный полиартрит. Диагноз до конца не выяснен, ревмопробы были в норме. С 2008 года периодически болят суставы рук и стоп и иногда крупные. Обращался в 2008г. в институт ревматологии по поводу болей в суставах и пояснице- анализы были в полной норме. От ревматологов ничего не добился ни разу , кроме "болит - пить мовалис"