Игорь Зинчук
Врач
ну вы же при этом не листаете сказки братьев Грим или Гари Потера...
смотря о каких конкретно идет речь)))
Что думаете о книгах Сителя?
- Автор темы mdser
- Дата начала
Когда А.Б. Ситель был маленький, с кудрявой головой...уже была работа Карела Левитта "Мануальная медицина".
А, когда К.Левитт был маленький с кдрявой головой, были основоположники современной мануальной медицины: Э.Стилл., Д.Д. Палмер. Они книжек не писали. у них была другая профессия - врачебная практика.
А.Б. Ситель "пробил" мануальную терапию. как метод в СССР. За что ему огромное спасибо.
Примечательно, что и тот и другой теоретики, в конечном счете, ушли от "мягких" и политкорректных методов остеопатического подхода, к конкретным. но требующим высокого мастерства хиропрактическим методам Палмера. : ....Стоят шесть или семь кушеток, раделенные занавесками. На кушетках лежат голые люди. Доктор с видом апостола подходит к больному. Спрашивает: "с какой стороны болит?". Потом делает несколько манипуляций и переходит к следующему....Выглядит, конечно аццки! Но, по науке-все правильно и точно!
если интересно, побывайте на приеме А.Д. Сителя.....Сравните теорию и практику.
А, книжки писать на тему : "как вылечиться не заканчивая мед. институт?" так же полезны как, подробная инструкция по управлению пассажирским самолетом. Занимательно, но не исполнимо!
А, когда К.Левитт был маленький с кдрявой головой, были основоположники современной мануальной медицины: Э.Стилл., Д.Д. Палмер. Они книжек не писали. у них была другая профессия - врачебная практика.
А.Б. Ситель "пробил" мануальную терапию. как метод в СССР. За что ему огромное спасибо.
Примечательно, что и тот и другой теоретики, в конечном счете, ушли от "мягких" и политкорректных методов остеопатического подхода, к конкретным. но требующим высокого мастерства хиропрактическим методам Палмера. : ....Стоят шесть или семь кушеток, раделенные занавесками. На кушетках лежат голые люди. Доктор с видом апостола подходит к больному. Спрашивает: "с какой стороны болит?". Потом делает несколько манипуляций и переходит к следующему....Выглядит, конечно аццки! Но, по науке-все правильно и точно!
если интересно, побывайте на приеме А.Д. Сителя.....Сравните теорию и практику.
А, книжки писать на тему : "как вылечиться не заканчивая мед. институт?" так же полезны как, подробная инструкция по управлению пассажирским самолетом. Занимательно, но не исполнимо!
Игорь Зинчук
Врач
ЛФК очень тонкая штука. Упражнения для всех, универсальны, а проблемы с нарушением биомеханики позвоночника у всех разные и строго индивидуальны.)))) Вот такая нескладушка. Если какой то тип движения вызывает боль, то его не следует выполнять, это означает что ваши суставы позвоночника не способны выполнить данное движение. Восстановите функцию, а потом делайте зарядку. Никто не лезит на турник с вывихнутым плечом, разве это не очевидно?
Учить легче, чем лечить....
Игорь Зинчук
Врач
мне кажется до Сителя уже был Попельнянский, он уже в 70-х писал в Казани в полный рост, был Касьян, в 1984 министром Спиженко в Житомирской обл. больнице открыто отделение вертебрологии. Так что пока Ситель в 1988 с иголок перелез на Левита уже все было пробито до него. Только труды Попельнянского например по пельвимембранным синдромам это наука, а Ситель с Левитом комиксы для шестого курса, в лучшем случае.
Переполиткорретничал....
Игорь Зинчук
Врач
Я вообще не понимаю смысла в популярной литературе по медицине. Ведь очевидно, что в попытке упрощенно донести знание до народа мы получаем кастрированный вариант непонятно на что похожей полуправды полу бреда. Зачем кормить этой половой народ, не доходит до меня.
Илья_
Новичок
Игорь Зинчук,
конечно, знанием пусть обладают специалисты, больным же достаточно просто понять - не вдаваясь в глубокую теорию, и в тонкости каждого отдельного случая - что есть лечение.
Если делать ЛФК, то - зачем, если делать силовые упражнения, или упражнения на гибкость, или вытяжение, или мануальную терапию, то опять - зачем. Укрепятся мышцы? Они у меня и так не слабые, мешок цемента с пола подниму, мне хватает (или это мало?). И гибкость у меня нормальная (или надо человеком-змеёй быть)? А вытяжение, как кто-то писал, дестабилизирует позвонки.
Игорь Зинчук, вот вы как лечите? Какие методы используете и для чего?
конечно, знанием пусть обладают специалисты, больным же достаточно просто понять - не вдаваясь в глубокую теорию, и в тонкости каждого отдельного случая - что есть лечение.
Если делать ЛФК, то - зачем, если делать силовые упражнения, или упражнения на гибкость, или вытяжение, или мануальную терапию, то опять - зачем. Укрепятся мышцы? Они у меня и так не слабые, мешок цемента с пола подниму, мне хватает (или это мало?). И гибкость у меня нормальная (или надо человеком-змеёй быть)? А вытяжение, как кто-то писал, дестабилизирует позвонки.
Игорь Зинчук, вот вы как лечите? Какие методы используете и для чего?
Игорь Зинчук
Врач
вот в этом и беда, без теории и понимания сути больные начинают выполнять мягко говоря бесполезные комплексы зеленея от надежды и параллельно веря в мифы и самообман.
супер очень точные вопросы, но как вы пишите " не вдаваясь в глубокую теорию" понять для чего и зачем не получится, если пытаться объяснять по верхам то выйдет обман, объясняющий должен будет искажать примитивизировать суть.
Опираясь исключительно на патогенез каждого конкретного случая разрывая патологический патогенетический круг. Вы скажите это слишком общий ответ. А как вам ответить понятно и что бы без тупой примитивизации? Хотите знать не вопрос но начнем с уяснения вами что такое позвоночник (в норме) и как он работает (функция), затем что в нем "портится" и как он функционирует в испорченном состоянии и тогда поговорим на какие испорченные структуры мы можем воздействовать и как.
Если отвечать на ваш вопрос двумя словами, то лечу руками и медикаментами.
Илья_
Новичок
Разрушаются стенки дисков, происходит их выпячивание - и они сдавливают какой-нибудь нерв, отсюда боль. Потом может быть грыжа, это еще больнее. Защитная реакция - гипертонус мышц, чтобы обеспечить неподвижность двух позвонков и чтобы еще больше делов не наделать. А потом, со временем, деформация позвонков и артроз суставов позвоночника.
Ну вот ушла боль (сама или с помощью разных методов), что дальше? Какой патологический круг?
1. ЛФК, мануальная терапия, иглоукалывание разблокирует глубокие мышцы - в результате любая случайная нагрузка будет бить "точно в цель" (по больному диску), а так бы пришлась на соседние. Поэтому оно нифига и не помогает.
2. Хондропротекторы, НПВС, витамины - это все вспомогательные вещи. Это как питание, которое должно быть сбалансированным, но само по себе ничего не вылечит. К тому же это все используют (делов-то - таблетку съесть).
3. Силовые упражнения (гиперэкстензии и прочая бубновщина) - нифига не лечат. Забитость прямой мышцы спины может держать позвоночник и предохранять тем самым от болей, если придется поднять тяжесть, принять неудобное положение, но диск-то не восстанавливается.
4. Вытяжение - как и ЛФК, и мануальная терапия - расслабляет глубокие мышцы плюс растягивает соседние позвонки, в результате - гипермобильность и потом те же проблемы, но уже в них.
5. Криотерапия, ультразвук, лазер, УВЧ и пр. - усиливает обменные процессы.
Так что я бы выбрал № 5 и 2 (физиотерапию и таблетки). И по № 1 - я так думаю, обменные процессы тогда еще улучшатся. Так что, может быть, нужны и манипуляции с заблокированным сегментом у мануальщика, но сначала надо забить спину упражнениями. Или потом корсет носить, а то толку от этой мануальной терапии.
Ну вот ушла боль (сама или с помощью разных методов), что дальше? Какой патологический круг?
1. ЛФК, мануальная терапия, иглоукалывание разблокирует глубокие мышцы - в результате любая случайная нагрузка будет бить "точно в цель" (по больному диску), а так бы пришлась на соседние. Поэтому оно нифига и не помогает.
2. Хондропротекторы, НПВС, витамины - это все вспомогательные вещи. Это как питание, которое должно быть сбалансированным, но само по себе ничего не вылечит. К тому же это все используют (делов-то - таблетку съесть).
3. Силовые упражнения (гиперэкстензии и прочая бубновщина) - нифига не лечат. Забитость прямой мышцы спины может держать позвоночник и предохранять тем самым от болей, если придется поднять тяжесть, принять неудобное положение, но диск-то не восстанавливается.
4. Вытяжение - как и ЛФК, и мануальная терапия - расслабляет глубокие мышцы плюс растягивает соседние позвонки, в результате - гипермобильность и потом те же проблемы, но уже в них.
5. Криотерапия, ультразвук, лазер, УВЧ и пр. - усиливает обменные процессы.
Так что я бы выбрал № 5 и 2 (физиотерапию и таблетки). И по № 1 - я так думаю, обменные процессы тогда еще улучшатся. Так что, может быть, нужны и манипуляции с заблокированным сегментом у мануальщика, но сначала надо забить спину упражнениями. Или потом корсет носить, а то толку от этой мануальной терапии.
Да просто ответьте и все, а я что-нибудь почитаю, ну или здесь еще спрошу.
Игорь Зинчук
Врач
а если не сдаливают, и почему боль не постоянная раз сдавливают? Не все так просто...
посмотрите вот тут
https://www.medhouse.ru/threads/5942/
Игорь Зинчук
Врач
нет, я так не считаю, я считаю что безопасней всего штангисту не подымать штангу вообще. Но каждый вправе сам решать как себя калечить.
Илья_
Новичок
И?
Любой спорт вреден, даже плавание, и у пловцов есть серьезные болезни. Я о другом, если вы все же советуете штангистам круглить спину, ваша теория о позвоночнике неверна. Следовательно, и практика - следствие из вашей теории - может быть ошибочна. Хотелось бы о ней, кстати, когда-нибудь все-таки узнать.
Любой спорт вреден, даже плавание, и у пловцов есть серьезные болезни. Я о другом, если вы все же советуете штангистам круглить спину, ваша теория о позвоночнике неверна. Следовательно, и практика - следствие из вашей теории - может быть ошибочна. Хотелось бы о ней, кстати, когда-нибудь все-таки узнать.
Игорь Зинчук
Врач
вы или упорно не хотите меня слышать или сознательно коверкаете мною сказанное, повторяю я не давал рекомендации штангистам.
у меня нет никакой теории о позвоночнике, это анатомия человека и физиология человека, два предмета которые учат в мединститутах, один изучают три семестра другой два. Я отсебятину нигде не пишу и все мои слова можно проверить по двум этим учебникам.
В дальнейшем если у вас будут вопросы создайте тему и дайте мне ссылку, мы напрочь заболтали тему о книжках Сителя.