Что информативнее мрт или рентген с функциональными пробами

[AIR]

Да нет проблем!. Я уже начал пристраивать нижнюю челюсть к симптоматике. искать так сказать корреляции. . Я больше ориентируюсь по положению поперечных отростков , параллельность между собой, по отношению к черепу и т.д, и т.п.. Ведь со специализированными снимками пациенты приходят нечасто.. Поэтому на увиденную картину я так сказать накладываю данные полученные пальпаторно, плюс опыт предыдущих обследований, результатов лечения - ну и получаем не только объёмное впечатление , но и кой чего в плане нужного подхода и какой-никакой, а прогноз... Удачи.

 

[Игорь Зинчук]

Так то оно так, но как объективно контролировать результаты лечения? Получается объективных результатов (снимки до и снимки после) лечения нет. Пользоваться лишь тем, что есть на руках у больного я не хотел бы. Если у меня сомнения в базлярной импрессии, или в сублюктации С1-С2, то я в направлении четко указываю: прямая с прицелом на С0-С1 per os, боковые в флексии и антефлексеи. Рентгенологи понимают и делают то, что нужно.

 

[AIR]

Так то оно так , но я научной деятельностью можно сказать не занимаюсь и для объективизации результатов лечения использую данные ручного исследования (а это происходит каждый сеанс, ведь я работаю руками и именно с этими зонами ) и оценку состояния пациента по динамике самоощущения пациента и его жалоб.

Если у меня сомнения в базлярной импрессии, или в сублюктации С1-С2, то я в направлении четко указываю: прямая с прицелом на С0-С1 per os, боковые в флексии и антефлексеи.

Здесь нет ничего странного - у нас с вами просто отличающиеся методические подходы и разные группы пациентов :

Она объединяет манипуляции на межпозвонковых суставах позвоночника по авторской методике Зинчука И.Г., с комплексной медикаментозной терапией по схемам и дозировкам доктора Зинчука И.Г.

Основная масса моих пациентов ко мне и попадает из-за неэффективности (пусть даже комплексной) медикаментозной терапии. Кроме того им уже до меня проводили. или только пытались проводить манипуляции и пациенты даже от слова такого шарахаются как чёрт от ладана (не к ночи будь сказано)...
У вас в бОльшей мере диагноз основан на фотографии костей , пусть даже "с прицелом". Для меня фотография нужна в основном для исключения противопоказаний и чтобы на ней "тыкая пальцем" доступным пациенту языком объяснить суть проблемы. Более 20 лет дрессировки (ну или тренинга) при работе руками, из них последние 12 лет можно сказать кончиками пальцев привели в тому, что я ими диагностирую, лечу, контролирую процесс лечения и его результат..
Лечебные методики также совершенно различные, так мои пациенты в основном уже испытали все классические метОды в различных вариациях и нужно использовать нечто другое...Я делаю акцент именно на состоянии мышечно-связочного аппарата, как наиболее важного компонента опорно-двигательной системы, наиболее мобильного и как следствие страдающего в первую очередь, но зато и в первую очередь благодарно откликающегося на разумную, правильную работу с ним. Вобщемм об этом можно много и много писать а детское время кончилось..

 

[Игорь Зинчук]

У вас в бОльшей мере диагноз основан на фотографии костей , пусть даже "с прицелом".

Ой нет, не совсем так коллега))). Для меня снимки, прежде всего, верифицируют органику от функционала. А это определяет дальнейшие действия и соответственно результат лечения. Например, получив на снимке конкресценцию С2-С3, понимаю, что гипермобильность в С4-С5 убрать невозможно, но снять спастику с фасада мышц затылочной области и плечевого пояса я уберу элементарно за 2-3 раза. При этом я честно скажу больному: "максиму 5-6 месяцев и все возобновится опять". Второй пример по плечевому суставу. Снимок до лечения обязателен, не дай Бог встрять в онкологию... На снимке получив вот такую картинку (см. вложенный файл) и проведя лечение, я делаю контроль результативности этого лечения. Это позволяет делать прогноз и давать рекомендации есть необходимость или нет в повторных курсах.

Я делаю акцент именно на состоянии мышечно-связочного аппарата, как наиболее важного компонента опорно-двигательной системы, наиболее мобильного и как следствие страдающего в первую очередь, но зато и в первую очередь благодарно откликающегося на разумную, правильную работу с ним.

Аналогично, мышечная система и связочно-капсульный аппарат и для меня являются ключевыми в процессе лечения, но дерматом, миотом и склеротом в любом случае требуют объективизации и подтверждения уровня заинтересованного сегмента. И если нет инструментального подтверждения наших выводов, или оно не совпадает с "руками" то это означает, что мы что-то не увидели. Другими словами после осмотра больного я в направлении пишу диагноз с четким указанием того, что должны найти при исследовании врачи рентгенологи или врачи функциональной диагностики. Без этого все мои выводы голое умозаключение и субъективизм.

 

[AIR]

Для меня снимки, прежде всего, верифицируют органику от функционала

То есть, если я правильно понял - по снимкам позвонков вы определяете, нет ли органических изменений в мышечной системе и связочно капсульном аппарате ? И рентгенограмма для вас объективизирует изменения в :

дерматом, миотом и склеротом в любом случае требуют объективизации и подтверждения уровня заинтересованного сегмента.

Например, получив на снимке конкресценцию С2-С3,

Да, рентгенографию для этого использовать конечно можно, но для того чтобы показать пациенту и сказать: на вот, посмотри, а я тебе об этом ещё до рентгена говорил...

но снять спастику с фасада мышц затылочной области и плечевого пояса я уберу элементарно за 2-3 раза

Если бы я это умел так легко делать у всех своих пациентов, то зауважал бы себя значительно сильнее... Хотя мне как то не совсем понятно словосочетание - фасад затылка...

Снимок до лечения обязателен, не дай Бог встрять в онкологию..

Дык и я об этом - снимок нужен в основном для выявления противопоказаний..

И если нет инструментального подтверждения наших выводов, или оно не совпадает с "руками" то это означает, что мы что-то не увидели.

Да это просто показывает то, что чего то не увидели инструменты или мы , используя эти самые инструменты.. ( ей богу. смайликов не хватает катастрофически - вот в Паджеро 4х4 их очень достаточно..)..

Другими словами после осмотра больного я в направлении пишу диагноз с четким указанием того, что должны найти при исследовании врачи рентгенологи или врачи функциональной диагностики.

Этими же словами - если я напишу с чётким указанием рентгенологам или своему профессору неврологу ( он ещё и врач функциональной диагностики ) что они должны найти при исследованиии , то после этого и ума не приложу где прийдётся искать меня после того как меня туда пошлют...

Без этого все мои выводы голое умозаключение и субъективизм.

А вот если сделать акцент на работу руками и ЦНС , то этого не произойдёт..
P.S. шютка на ночь..

 

[Игорь Зинчук]

То есть, если я правильно понял - по снимкам позвонков вы определяете, нет ли органических изменений в мышечной системе и связочно капсульном аппарате ?

нет, вы не поняли меня, по снимку я определяю, выявленные при осмотре нарушение в функции ПДС имеет под собой органику (конкресценция, базилярная импрессия, спондилолиз, добавочный клиновидный позвонок и т.д.), или это функционал.

Хотя мне как то не совсем понятно словосочетание - фасад затылка...

большая задняя прямая мышца головы, малая задняя прямая мышца головы, нижняя косая мышца головы, верхняя косая мышца головы.

Дык и я об этом - снимок нужен в основном для выявления противопоказаний..

и контроля результата лечения (см. снимки плеча постом выше)

Этими же словами - если я напишу с чётким указанием рентгенологам или своему профессору неврологу ( он ещё и врач функциональной диагностики ) что они должны найти при исследованиии , то после этого и ума не приложу где прийдётся искать меня после того как меня туда пошлют...

Странно, очень странно. Я пишу в направлении диагноз, он должен, обязан совпасть с заключением, или описанием снимка врачом рентгенологом. И мне глубоко неважно защитил это врач докторскую, или нет. Его защита, это констатация факта реализации его графомании и попытки найти новые закономерности в системе созданной Великим Мастером, но это никак не влияет на программу Т1 и Т2 в работе аппарата МРТ. И никто никого не посылает. Я, правда, давно не работаю в системе гос. медицины и мне давно уже незнакомы эти варианты «ты начальник – я дурак».

 

[AIR]

Странно, очень странно. Я пишу в направлении диагноз, он должен, обязан совпасть с заключением, или описанием снимка врачом рентгенологом. И мне глубоко неважно защитил это врач докторскую, или нет. Его защита, это констатация факта реализации его графомании и попытки найти новые закономерности в системе созданной Великим Мастером, но это никак не влияет на программу Т1 и Т2 в работе аппарата МРТ. И никто никого не посылает. Я, правда, давно не работаю в системе гос. медицины и мне давно уже незнакомы эти варианты «ты начальник – я дурак».

Этот стиль общения крайне похож на способ выражения своих мыслей другого форумского гуру.. Я всё понял - будем считать что последнее слово за вами, иначе далее в ход с вашей стороны пойдут ещё более "тяжеловесные аргументы"...Удачи!

 

[Игорь Зинчук]

Этот стиль общения крайне похож на способ выражения своих мыслей другого форумского гуру..

Какой стиль? О чем вы говорите? Странно, мы вроде мило беседовали и каждый объяснял свою точку зрения. Я чем-то обидел вас?

Я всё понял - будем считать что последнее слово за вами, иначе далее в ход с вашей стороны пойдут ещё более "тяжеловесные аргументы"...Удачи!

Что значит последнее, или не последнее слово??? Я не веду споры ради споров. Вы попросили меня уточнить, что я имел ввиду задав вам вопрос, я выполнил вашу просьбу и детально объяснил "причем там челюсть". Заранее прошу простить меня, если я ненароком вас обидел, Бог свидетель, даже в мыслях такого не было.

 

[AIR]

Ку!