Спаечный процесс. Опять операция?
- Автор темы СветланаЛ
- Дата начала
Енотик
Опытный Гуру
Не "шубуршить" это значит быть в длительном покое после операции, не вставать, строгий постельный режим?
Или я не правильно поняла:blush200:
Нася
Активный пользователь
Да вроде как обратная была рекомендация - шубуршить, чтоб спаек не было.
Я все боялась недошубуршить, очень переживала по этому поводу и старалась..
Енотик
Опытный Гуру
Ясно...
Мне больше месяца не разрешали вставать и даже присаживаться, только вертеться лёжа на больничной койке.
Доктор Попов
Госпиталь Шаарей Цедек
Ну почему-же так сразу - мыслей более чем достаточно!
Начнем с того, что на Вашем МРТ нет признаков спаечного процесса. Ну и скорее всего по этому (конкретно Вашему) поводу прекратим дискуссию.
Добавлено через 3 минуты
В противоспаечную терапию входит в первую очередь (впрочем и во вторую, и в третью тоже!) молитва тому, кому веришь. И лишь в последнюю очередь это мастерство хирурга, особенно в смысле вялотекущих инфекций.
Добавлено через 4 минуты
Более чем поддерживаю коллегу, это цитата из первых курсов мед. института.
aiwan :drinks: :inlove:
Добавлено через 7 минут
Простите, но это бред. Если Вы таким образом описываете послеоперационные нейромы, то пожалуйста уточняйте для форумчан.
nono
Добавлено через 16 минут
Извините что отвечаю за другого человека, но это еще раз доказывает несостоятельность ранее высказанной доморощенной "теории". Иначе спайки были бы при любых операциях, порезах и ушибах.
aiwan good
Добавлено через 18 минут
Посмотрели! :prankster2:
Нюшка
Активный пользователь
Вот и я подумала, что может не все фото выложены, с чего-то ж в описании спайки появились...
, хотя, на 4-м кадре во 2-м ряду 2-го снимка какая-то "мутность" у левого корешка...Это что? Любопытно, просто...
Нее, Наташ, команды шубуршать не было-наоборот-исключить наклоны, нагрузки, вобщем, все, что может травмировать внутри, в канале, а ты говоришь про мышцыgood
Буся
Активный пользователь
Нюшка! Ты уже, как заправский рентгенолог!:p Может, тебе профессию сменить?! :pВот и я подумала, что может не все фото выложены, с чего-то ж в описании спайки появились...
Добавлено через 2 минуты
А у меня вот веселый доктор был - сказал делай все, что хочешь ( ну, естественно, без наклонов, нагрузок..)
, а теперь вот какие-то бяки начинаются..
Думаю, мож, как раз ото того, что рано начала вести более активную жизнь?.. Лежала бы себе хоть месяцок...:cray:
Леонид Михайлович
Врач
По Вашему поводу я не могу точно ничего сказать. Необходимо исследование - определение типа ацетелирования. Если Вы быстрый ацетилятор, то риск высок. Предшествующие операции могли явиться сенсебилизирующим (аллергезирующим) моментом и потом все "выстрелило" на позвоночнике. Но может быть и банальная вещь - у Вас все генетически хорошо, а виновата грубая работа хирурга, инфекция и т.п. В подобном случае повторная операция Вам скорее показана.
kobi
Именно генетическое предрасположение, уважаемый доктор! Почитайте о генетических типах ацетилирования. Процесс образования соединительной ткани происходит по одним, универсальным законам, будь это рубец, спайка, триггер или туберкула. Это аутоиммунный процесс. Фибробласты в нем выполняют лишь роль рабочих пчел, но руководит ими сложная система РЭС и, прежде всего макрофги. Тип ацетилирования отражает состояние активности ферментов образования СТ, в частности N-ацетилтрансферазы и лизилоксидазы - вот на эту-то систему и возможно подействовать физическими факторами. Это если коротко…
По поводу нервных окончаний, я их наблюдал в брюшинных спайках. Не буду утверждать что они есть в кожных рубцах - они не являлись предметом моего изучения. Но общая закономерность такова: нервные окончания появляются вслед за сосудами. Чем больше васкуляризация, тем сложнее структура спайки и больше нервных окончаний. Раздражение нервных окончаний спаек считается одной из причин мезотелиита и ОКН. Так что, уважаемый Доктор Попов - не вполне и бред.
Игорь Зинчук
Врач
Какими и как?
Многоуважаемый Леонид Михайлович, когда вы слышите звон -потрудитесь хотя бы для форума укказать его источник.
А теперь по поводу типах ацетилирования-
The acetylation polymorphism is one of the
most common genetic variations in the transformation of drugs
and chemicals. More than 50% of individuals in Caucasian
populations are homozygous for a recessive trait and are of the
"slow acetylator" phenotype. They are less efficient than
"rapid acetylators" in the metabolism of numerous drugs and
environmental and industrial chemicals. The acetylation polymorphism
is associated with an increased risk of drug toxicity
and with an increased frequency of certain cancers.
Вам перевести или и так все понятно?aiwan
Почитайте для начала хотя бы здесь -
http://www.wikigenes.org/e/gene/e/9.html
Владимир Воротынцев
Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Брюшина и образование спаек в брюшной полости - это совершенно другая тема (и совершенно другой механизм спаечного процесса)! Поэтому,полностью поддерживаю точку зрения уважаемого доктора Попова
Уважаемая Солнышко. Предлагаю, в Вашем случае, употребить вместо слова "спайки", - термин: рубцовое изменение задней продольной связки и, возможно, поствоспалительные пролиферативные изменения МПД.
Слов, вроде бы побольше, но к сути Вашего вопроса - ближе.
"Грыжи" и "спайки", "брюшина" - это к полостным хирургам.
У нейрохирургов: "протрузии", рубцовые изменения и связки.
"Вокруг неудаленной грыжи", естественно есть неспецифическая , асептическая воспалительная реакция. В большей или меньшей степени. Это естественный этап процесса заживления соединительной ткани. Любой.
Цель этого процесса: максимальная иммобилизация пораженного позвоночно-двигательного сегмента.
Разумеется, нейрохирурги совершенно справедливо пеняют на пациентов и их мануальных терапевтов, за многомесячные раздумья и эксперименты с невнятным консервативным лечением. Поэтому. Задача невролога,мануального терапевта, вертебролога, сразу определиться со стратегией лечения. Если консервативно, то будь готов и не обижайся на критику хирурга, который будет потом "разгребать" результаты. Если по очень многим признакам, консервативное лечение бесперспективно, убеждай пациента оперироваться. aiwan
Игорь Зинчук
Врач
если механизм другой то, пожалуйста, опишите, в чем отличие этих процессов
Доктор Попов
Госпиталь Шаарей Цедек
Ребята, а может быть не стоит переубеждать человека, тем более что он сам этого не хочет? Мнение консультантов форума единодушное, участники сами смогут разобраться в этом "запутанном" вопросе. Потому что завтра к нам зайдет рекламщик бутилирования, а послезавтра - реонеопараспазмирования. И что, со всеми спорить будем? Нехай себе пишут, будут надоедать - нажалуемся модераторам...
Уважаемый доктор, скажите, а как быть тому, кто Ваши вышеизложенные рекомендации выполнил полностью.
А насчет вялотекущих инфекций - даже зубы, где по снимкам вроде бы вялотекущий процесс, вскрыли, пролечили, до операции. Я уж молчу о гинекологах, гастро, иммунологи и т.д, а итог тот же: перидуральный фиброз со всеми вытекающими последствиями. У меня уже не первая операция (были на брюшной и на мочевом), поэтому готовилась основательно. Спасибо заранее за ответ!
Нюшка
Активный пользователь
Под Новый год чудеса, конечно, случаются... Но это чудо вряд ли произойдет. Увы, он не ответит....